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■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.14■■ (1001レス)
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.14■■ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/
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933: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2011/12/14(水) 01:42:44.43 ID:/3Z9jk7P0 弊害があることを隠して、導入するのが当然のように言って騙すのが誠実だとは思いません。 しかし、この板を存続させるには規制は必要です。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/933
934: ◆/wO9a68m.5mJ [] 2011/12/14(水) 01:51:13.02 ID:YRsgN7VwO 今のままでいいです。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/934
935: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2011/12/14(水) 06:18:07.57 ID:8Ys8Rd+a0 実況から派生して以来、年々過疎ってきてるとは思うんだ。 でもそれを理由に、一部携帯ユーザーに一時的な不便を課すのはやめよう というのはどうも話が斜め上な気がしてならない。 過疎って、みるからに他サイト流れ(出会い系やチャット)の新しい人たちが多くなっている中で 違反行為を続けるとこんな面倒な事が起こるんだという戒めは必要なんじゃないだろうか? 以前のように、削除で追いつかないものは規制でというルートが無くなっているなら尚更じゃないかな? 荒らしにとっては、レスが消えた所でたいした影響は無いだろう。 しかし忍法帖があれば水遁履歴も残るわけだし荒らしに不便さを与え続けるという打撃と 規制ツールの機能が再開した時には、蓄積した履歴で報告あげられるんじゃないのかな? この板は他板に比べて、面倒な荒らしは少ない。 それは、曲がりなりにも他人との関わりが無いと成り立たないからではないか? バーチャ限定ではあっても出会いを求める板であり それが新しい人とかにリアル出会いOKと勘違いさせる要因でもあると思うんだ。 昔JIMも言っていたけど、リアルとファンタジーの線引きが常に求められる板であり 定められた事から逸脱すると面倒なことになるよという態度は過疎ってる今こそ必要なんだと思う。 例えば、今は導入して、様子を見て外す事も出来る訳だから 人が増えだしたり、規制が動き出したら、再度議論して外すという考え方もありなんじゃないかな? http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/935
936: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2011/12/14(水) 07:08:03.80 ID:/3Z9jk7P0 罰もなにも、出会い系行為は共存できない癌細胞ですけどね。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/936
937: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2011/12/14(水) 08:25:31.02 ID:8Ys8Rd+a0 >>936 罰というのは違和感があるな。 EROも規制や削除は制裁の意味合いではないと言ってたし。 それが運営上の建て前だとしても規制や削除が罰や制裁の為にあるとしてしまうと 一時の忍者のように自制が効かなくなるおそれがある。 > 出会い系行為は共存できない 言うもでもなく重点削除要項の違反行為だからね。共存なんて概念すらあってはならない。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/937
938: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2011/12/14(水) 20:31:58.87 ID:82WathtE0 >>915 せめて>>896みたいに議論開始したレス番816 をリンクにいれるか横に書いておくとかしないと このスレ読み終わるのに時間かかるぞ >>923 できれば過去の報告スレを挙げてもらえませんか? 鯔さんが過去の事例をすべて覚えているとは限らないので 申請に入れる入れないは別にしても資料としてまとめてあるほうが・・・ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/938
939: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2011/12/14(水) 20:48:49.59 ID:xs7AJWxE0 バルス! http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/939
940: 秀次 ◆bGuXL3IQwA [sage] 2011/12/14(水) 21:25:28.49 ID:6oMDwUC+0 >>918 >>922-923 >この板の趣旨を出会い系に変えようとする確信犯は2度現れていて >それらは俺が荒らし報告した結果、規制されたわけ お疲れ様でした。出会い系と板が認識され消えてしまうのを防いでくれたようで。 二度あることは三度ある? 自治スレで議論が交わされればされるほど自浄すると思うけど。 匿名公開掲示板でピンポイントにアクセス禁止を施す必要なんて無いのでは。 LRに書いてある。 荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。 だそうな。 【禁止事項】 ・チャット誘導 ・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・BE表示 ・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示 ・出会い目的のスレ立て 書いてあるよね? そして… ※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。 なんでしょう? 守れない人は住人では無いという認識で間違ってないよね? 無法地帯には見えないけど…。 貴方はスレH板の番人として今後トリップ希望。 自分の事だけ考える人間なら出会い系として利用したりするんだろうけど… これだけの時間が経って二回だけなのはどこかに協力してくれてる人間もいるって事だよ。 不言実行の匿名さん多数…それが現在のスレH板だと思うけどね。 感情論おおいに結構じゃないか。そろそろ住人さん達からも声上がるんじゃない? http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/940
941: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2011/12/14(水) 22:23:32.44 ID:SoH6SK5/0 なるほどねえ ・過去2回きっちり処分されてる実績がある ・不特定多数が利用するの前提の匿名板では規制されることが間違いかもしれない ・表ざたにならないのは何も言わないで黙認する事で出会いに協力するごにょごにょ ↓ ・事実上フリーパスだし規制するほうがおかしいので忍法帖は要らない 過去に自治に成功している板なのでもう出会い厨はいませんといえるはずだ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/941
942: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2011/12/15(木) 00:22:50.02 ID:adongd3b0 >・事実上フリーパスだし 何がフリーパスなのか理解不能。誰でも使える公開掲示板だという事を言いたいのか? >規制するほうがおかしい ものすごい勘違いしていないか? 2chもPINKも規制について一定の定義を持っている。 規制されない状態の方が実は異常であり、今がその状態 (>>923 > 荒らし報告の手順が変わったり、ツールを警察に取られたりして次が有りません ) >過去に自治に成功している板なのでもう出会い厨はいませんといえるはずだ これは皮肉で言ってるんじゃなくて、本気で言ってるのか? 上であげられてる違反レス(出会い、電話等の重点)削除スレを見てくるといい。 ここ最近だけでもかなりの量が削除されている。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/942
943: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2011/12/15(木) 00:36:08.17 ID:adongd3b0 >>940 > 匿名公開掲示板でピンポイントにアクセス禁止を施す必要なんて無いのでは。 水遁は「アク禁」にする為の術ではない 以下改めて貼っとく http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#bba1506d 2ちゃんねるは荒らしと戦い続けてきた。荒らしを根絶することは不可能だが、「荒らしのコスト>荒らし対策コスト」が成り立っていれば2ちゃんねるの勝ちだ。 今までに開発された武器には、samba24、バーボンハウス、バイバイさるさん、こらこらといったものがある。 これらによって未だ負け知らずの2ちゃんねるだが、IPアドレスを変えながらスレッド乱立や連続投稿する荒らしにはもう少し苦労してもらおう。 そのために導入されたのが「忍法帖」だ。 「忍法帖」はCookieを用いてブラウザごとにレベルを設定し、連投やスレ立てにレベルに応じた制限を課すものだ。 制限というと反発するちゃねらーが多いようだが、心配は無用。ふつーに2ちゃんねるに投稿していれば徐々にレベルが上がり、制限は緩和される。 おそらく数日〜1か月ほどで「忍法帖」の存在が気にならなくなるはずだ。 しかし、荒らし行為を行うと他の利用者によって水遁の術:!Suitonコマンドが実行され「破門」されるだろう。 破門されたら「忍法帖」が適用される掲示板には書けなくなる。新しい「忍法帖」を手に入れればまた書けるようになるが、制限が多いレベル0からの再出発となる。 荒らしには多くの制限を課し、そうでない継続利用者には従来どおりの環境を提供する、それが「忍法帖」なのだ。 「忍法帖」は開発途上。これからも仕様変更を伴う実験的な試みが繰り返される。完成するまで一般利用者に不便を強いることもあるだろう。 だが、この試みが成功すればプロバイダ一括規制を減らせる……かもしれない http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/943
944: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2011/12/15(木) 01:57:34.46 ID:I9rG2X510 そして 2ちゃんねる「荒らしにさえ巻け知らずなら他は自由!アナーキズム最高!」 警察「そんな理屈で、法治国家で薬売りさばく連中を活動させてていいという事になると思う?」 2ちゃんねる「おちんちんびろーんwww」 警察「ツール没収。強制捜査に使うから現状弄られちゃかなわん。逆らったら逮捕な」 2ちゃんねる「くぁwせdrftgyふじこlp;@:「」 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/944
945: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2011/12/15(木) 19:25:42.83 ID:32KR+LkH0 >>938 ★080122 [sureh]通称「桜子」マルチポスト報告 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12009/1200937406.html ★080119 [sureh]BEを勧めるマルチポスト荒らし報告 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12006/1200683652.html ごめん。記憶が薄れていて別々のことのように思っていたけど、同時進行だったみたい。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/945
946: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2011/12/15(木) 19:27:44.77 ID:oxMn6AV60 もう導入済みみたいですのでこの議論は終わりですね。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/946
947: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2011/12/15(木) 21:52:29.08 ID:32KR+LkH0 http://pele.bbspink.com/sureh/SETTING.TXT いや、まだに見えるよ? http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/947
948: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2011/12/15(木) 21:58:47.63 ID:32KR+LkH0 >>940 なんでそうなるのかわけがわからないが1点だけ >守れない人は住人では無いという認識で間違ってないよね? 出会い系常習者も、板趣旨を変更しようと自治スレ占拠する者も 粘着コピペ荒らしして掘られては困る人も住人には違いないかと。 まぁ合意できるところを探して話し合いましょう。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/948
949: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2011/12/16(金) 06:36:47.60 ID:3M8K33hW0 >>943のプレゼン読むと忍法帖は素晴らしいってなりそうなもんだけど 実際は導入後に、不便さや煩わしさで各所から非難がでてるんだよね。 さるですら鬱陶しいのに、匿名公開掲示板の自由さを 一時であれ、煩わしさを引き受けて荒らしの対策をするのが妥当なのかどうかと言う事なんだと思うんだけど。 例えば、昔からいる「うんこ荒らし」にはほとんどの人がスルーできてるし 面倒な規制の報告を申請してまで、荒らしを止めようとは思っていないようにみえる。 スルーできるからコストをかける必要はないからだよね? では、粘着は?自治荒らしは? これも余程の事が無いと(法に触れる程の粘着行為や板趣旨やルールを改ざんしようと運営に申請したり)コストをかけるまでもない。 >>816で改めて今回の提案をした人は、粘着荒らしが発端みたいだけど、スルーで対処できないもんかね? 個人攻撃に対して困っているにしてもスレが荒れるのが困っているにしても 板全体に影響を与える変更の手段を選ぶより、スレ住人での前向きな議論を続けるとか スレが荒れていて入り辛いなら避難所的なスレを立てるとか方法は別にあった気もする。 では、出会い系常習は? この事に関してのみ規制が効かない今、かけるべきコストが必要だと思う。 他板のように、わかりやすい他サイト誘導や晒し行為のみならず、巧妙に隠して出会いをとげようとするものもいる事だし。 運営も警察もスルーできない部分だろうしね。 これに関して、忍法帖を入れないで対処できる方法があれば、それにこしたことはないと思うけどどうだろう? http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/949
950: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2011/12/16(金) 19:44:40.23 ID:vK4VBl4Y0 もう我慢して付き合うこともないか 見下げた http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/950
951: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2011/12/16(金) 19:52:04.40 ID:WPVLu3RL0 >>950 勝手なことはするな http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/951
952: 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2011/12/16(金) 22:04:43.52 ID:+alfZlBX0 >>949 水遁&低レベル制限でどうにかなるから〜で 忍法帖の設定にかかわらずバイさるは無くなったけどな>>909 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/952
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