[過去ﾛｸﾞ] ■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■ (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
321(2): 2012/01/28(土)06:23 ID:ETZDZjIL0(1/17) AAS
>>319
議論というものは、反論に反駁する事を繰り返して合意を目指すものなんだよ。
君のように意見を退けるだけの態度ならそれはもはや議論とは言えない。
議論の上での合意を目指すつもりが無いなら、それは自治荒らしとなんら変わりはない。
ここまで強引に話を持っていきながら、トリすら未だにつけていない。
同じ論旨で引っ張るなら、まずはそこから初めてくれ。
次に、何度も言われているように
メリット＞デメリットの提示と検証。
過去レスで済んでいるというなら、それもまとめて提示してくれ。
おそらくその論旨にも反対派から反論のレスが付くだろう。
省11
322: 2012/01/28(土)07:27 ID:aYoDgk6w0(1) AAS
そもそも初心者のフォローや案内とか
18歳以上の大人が利用する掲示板に必要なのか？ｗ
わからなかったり不便を感じたら自分で調べるのが普通だろ
そこまでしなければならない板ならガキの溜まり場だなｗ
そのていどの板だから忍法帖は必要ない
323(3): 2012/01/28(土)07:29 ID:EBCynZRz0(10/39) AAS
>>321
＞過去レスで済んでいるというなら
2chｽﾚ:sureh
結論としては、反対派は板趣旨の存続すら前提としていないことが分かった。
324: 2012/01/28(土)07:30 ID:ETZDZjILI(1/2) AAS
てか申請スレで議論中だから見送る言われているのに
議論の余地無いとか言ってる時点で自治スレに居座るのはおかしいわな
325(1): 2012/01/28(土)07:44 ID:ETZDZjILI(2/2) AAS
いや君自身の個人的な結論はどうでもいいんだよ。
一部のみ抜き出して回答した気にならないでほしいんだが。
まずはトリつけるところから初めてくれ。
次にメリット〉デメリットの提示と検証。
過去スレから引用する時は、過去スレみれない人のことも考慮して
まとめて提示してやってくれ。
326(4): 2012/01/28(土)07:45 ID:EBCynZRz0(11/39) AAS
出会い系利用を企てられた場合、水遁が必要か、この板がなくなったほうがいいと
結論が出ていた。今の鯔長は馬鹿なので、前スレは読まなかったのだろう。
327(1): 2012/01/28(土)07:46 ID:EBCynZRz0(12/39) AAS
>>325
名前やIDが必要ではなく、言っていることの正誤で判断すべきだ。
328: 2012/01/28(土)08:00 ID:ETZDZjIL0(2/17) AAS
面倒だけどPCに戻ったよ。
しばらくは付き合えるからまったりいこうや。
>>327
> 言っていることの正誤で判断すべき
ここは同意。
ただし、反対派から何度も出ている要望に
「トリをつけてメリット＞デメリットのまとめ」を要求されている。
議論を進めていきたいなら、自分の発言に少しでも責任を持つ意味でも、反対派に誠意を見合える意味でもトリは必要だろ。
今回の先走った導入申請（EROからも議論途中の判断あり）で不信感を抱いたというレスも多々あるんだから
不信感を拭う意味でもそれくらい誠意を見せたらどうだい？
省6
329: 2012/01/28(土)08:01 ID:ETZDZjIL0(3/17) AAS
誠意を見合える×
誠意を見せる○
330(4): 2012/01/28(土)08:06 ID:EBCynZRz0(13/39) AAS
2chｽﾚ:sureh
忍法帖導入のデメリット
・携帯の一部の利用者に不便が生じる。
・Lv.が上がるまで連投間隔規制がかかり、板趣旨的に不都合が生じる。
・2ch代行人が認めない、利用者による利用者に対しての表現の自由の侵害である。
忍法帖導入のメリット
・現在、荒らし規制は水遁による●焼きが効かないことが前提になっており、導入すれば荒らし報告の権利が生じる。
正義板がnashiなので報告自体は可能になったらしい。忍法帖の推薦状くれるそうだｗ
もっとも規制はなしで、PINKは自らISP報告だが。
・現在、掘りツールは警察に押収されており、正義板は機能しない。荒らしを止める手段は水遁しかない。
省1
331(4): 2012/01/28(土)08:07 ID:EBCynZRz0(14/39) AAS
2chｽﾚ:sureh
949 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2011/12/16(金) 06:36:47.60 ID:3M8K33hW0
>>943のプレゼン読むと忍法帖は素晴らしいってなりそうなもんだけど
実際は導入後に、不便さや煩わしさで各所から非難がでてるんだよね。
さるですら鬱陶しいのに、匿名公開掲示板の自由さを
一時であれ、煩わしさを引き受けて荒らしの対策をするのが妥当なのかどうかと言う事なんだと思うんだけど。
例えば、昔からいる「うんこ荒らし」にはほとんどの人がスルーできてるし
面倒な規制の報告を申請してまで、荒らしを止めようとは思っていないようにみえる。
スルーできるからコストをかける必要はないからだよね？
では、粘着は？自治荒らしは？
省10
332(2): 2012/01/28(土)08:18 ID:ETZDZjIL0(4/17) AAS
>>326
> 出会い系利用を企てられた場合、水遁が必要か、この板がなくなったほうがいいと
> 結論が出ていた。
その意見を結論とするのは誰の判断なのか？
個人的な判断でないのなら何を持って結論だと断定するのか？
例えば水遁ではなく削除での対応とどこに差があるか
上で例に出された某コテのように規制板で焼きに持っていくの比べて水遁の利点は？
> 今の鯔長は馬鹿なので、前スレは読まなかったのだろう。
君や君のような文面の人に不信感を抱く原因の一つとして、こういうレスが上げられる。
EROが馬鹿なのかどうかは今はどうでもいい。不満があるなら基地で言ってくれ。
省4
333(1): 2012/01/28(土)08:32 ID:EBCynZRz0(15/39) AAS
＞その意見を結論とするのは誰の判断なのか？
議論の結果、反論の余地が無いため、そこで止まったからだな。
反対派は板趣旨の存続を望んでいない。
＞自重してくれないかね？
すまんが、今の鯔長が自称無能なのは、
板趣旨の存続を望んでいない反対派が自治スレに書き込んでいることと同様に
前提条件だ。
334(2): 2012/01/28(土)08:35 ID:ETZDZjIL0(5/17) AAS
【メリットとデメリットのこれまでのまとめ】
>>330
【参考】
>>331
って事でいいのかね？
>>331に>>332をくっつけて提示する事からも、checked導入の理由として出会い系の抑止になると読めるんだけど
>>276にもそうあるし。
という事は、申請まで押し切った人（達？）の
「スレH特有の荒らしを忍者にも理解して規制してもらおう」
「その為にもスレHから忍者を育てよう」
省2
335(1): 2012/01/28(土)08:41 ID:ETZDZjIL0(6/17) AAS
>>333
うーん。どうもとっかかりから平行線だねえ。
> 議論の結果、反論の余地が無いため、そこで止まったからだな。
>>321
> 住人が常時リロっている訳ではない事を再度肝に命じて欲しい。
> 反対派は板趣旨の存続を望んでいない。
> 板趣旨の存続を望んでいない反対派が自治スレに書き込んでいることと同様に
> 前提条件だ。
>>332
> その意見を結論とするのは誰の判断なのか？
省1
336(1): 2012/01/28(土)08:41 ID:EBCynZRz0(16/39) AAS
＞といった論旨とはかなりなズレがあるようだけど？
練習の的にはちょうどいいんじゃない？
板の存続的には気にする程度じゃない。
337(1): 2012/01/28(土)08:44 ID:EBCynZRz0(17/39) AAS
>>335
＞君の主観であれば自治で断定口調はよろしくないよ。
40日経とうが1年経とうが、過去の実例を前に反論の余地など無い。
338: 2012/01/28(土)08:53 ID:ETZDZjIL0(7/17) AAS
>>337
どうも断定的にしかも比喩的にしか議論を進めたくない人なんだね。
回答のポイントもずれている。
> 40日経とうが1年経とうが、過去の実例を前に反論の余地など無い。
君が「過去の実例」として記憶している事が、世間一般的に認知されている事柄でないのなら
自治で議論を進める以上、ソースや説明が必要だろう。
また、過去の実例を現在や未来に覆す事は可能だ。
339(1): 2012/01/28(土)08:59 ID:EBCynZRz0(18/39) AAS
＞自治で議論を進める以上、ソースや説明が必要だろう。
>>265で既出。謝罪と訂正を求める。
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:sec2chd
＞また、過去の実例を現在や未来に覆す事は可能だ。
少なくとも、今後起きないと言うことはできない。既に起きたので可能性は1だ。
340(1): 2012/01/28(土)09:00 ID:ETZDZjIL0(8/17) AAS
>>336
という事は>>334で例に上げた
「スレH特有の荒らしを忍者にも理解して規制してもらおう」
「その為にもスレHから忍者を育てよう」
「私怨や報復でも山のルールに無理に合わせておけば水遁できる」
という賛成派の意見は
> 板の存続的には気にする程度じゃない。
から
> 練習の的にはちょうどいい
ので
省5
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 661 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.019s