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【クラウド】ＪＤＬユーザー集合！！その13【組曲】 (1002ﾚｽ)
【クラウド】ＪＤＬユーザー集合！！その13【組曲】 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/
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209: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/12(木) 18:59:33.01 ID:KJsIVf1T クラウド組曲が例外なだけで、客とのデータ共有にしてもサーバー買わせるんじゃなかったか？ ハード部門リストラするくらいじゃないと信用出来んわ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/209
210: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/12(木) 19:01:55.97 ID:AXXU7oCq http://www.yayoi-kk.co.jp/products/aoiro_ol/price/index.html 弥生クラウドは、サポート無しなら、初年度無料だとか。(セルフプラン) 通常のプランでも年間12,960円 個人事業ならもうこれでいいやって感じになってる。 弥生クラウドや Freee がもっともっと売れて、JDLが焦ってくれるといいと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/210
211: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/12(木) 19:10:12.60 ID:AXXU7oCq >>209 でもどう梯子外されても、月額利用料方式の場合、無駄なコストは掛からないんだよ。 もしクラウド組曲が無くなることがあったとしても、さすがに現在の組曲相当の ものまで無くなるとは思えないし。 梯子はずしを考えて保守的に考えるってことはあるだろうけど、そんなに恐れないでも大丈夫。 現在専用機の事務所さんだって、最悪また専用機に戻れば良いんだし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/211
212: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/13(金) 14:27:12.70 ID:R1qHLjOV JDLは変な制限も受けるから、クラウドとローカルで、互換性の無いファイル形式にする可能性がある そもそもデータの移動自体できるかどうか さんざん梯子を外された経験者からするとなぁ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/212
213: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/13(金) 16:38:40.74 ID:5ljNkTmW >>212 データの移動と互換性に関しては、これまで私が誤解、というか、JDLの公式 案内の情報が間違ったままになっている。 http://www.jdlibex.net/cloud-kumikyoku/product/dosa.html に「他製品からJDL IBEXクラウド組曲へのデータ移行はできません。」とあり、 展示会等でもそういう見解だったが、今回実際に契約して使ってみたら何の問題も無く、 データの持込、持ち出しが出来た。「クライアントファイル統合システム(CFM）」からの 操作で、退避、復元をすれば、これまでの環境(うちの場合組曲)とデータのやりとりができる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/213
214: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/13(金) 16:47:07.50 ID:5ljNkTmW JDLって会社は確かに梯子外しの常習犯だけど、会計事務所用製品のデータの互換性 に関してはこれまでも連続性を保っていると思う。 AHの最初の版は当時の「国際会計基準」のデータしか扱うことが出来なかったため、 専用機の環境からデータの持込が出来なかった。たしかこの時は速やかに従来の ファイルの持込が出来るようになったと思う。 それから、税務net で私は従来環境からのデータ持込が出来ないと勘違いしていたのだけど、 今考えると、今回の組曲クラウドと同様で、個々のシステムのバックアップ/復元のメニューは 用意されてないけど、クライアントファイル統合システムは税務net にもメニューが あるので、持込/持ち出しは出来るのだろうと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/214
215: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/13(金) 16:52:13.12 ID:5ljNkTmW 昔からのユーザーの皆さんが、JDLのやり口に不信感を持っていて、保守的になって しまうことはとても理解できる。 だけど、うちの事務所では、前面的にAHに移行したことで、結果的には専用機より 格段に安く快適にほぼ10年間に渡って同じシステムを利用することができた。 専用機以外を使おうとすると、それなりにユーザー側も工夫したり学習したりってことは 必要になるけど、このスレがある限り私はなんでもお手伝いします。 だからもっと皆さん、組曲や組曲クラウドを使って見て下さい。月額利用料方式なので、 初期コストはゼロ円。駄目だと思ってすぐに利用をやめれば最低の6,500円だけの負担で済む。 面白そうだなと思ってくれて、オンラインで契約手続きをすれば、15分後には、 最新のJDL財務を使うことが出来る環境が一つ手にはいります。自宅からでも、出先からでも インターネット回線とパソコン一台(タブレットでも可)があれば、どこからでも使うことができます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/215
216: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/13(金) 17:12:39.11 ID:lxrC7+We >210 ハイブリッド会計クルーも、1年間無料だ。Jは、もっともっと勉強しろよ。 http://crew-hybrid.com/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/216
217: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/13(金) 17:13:55.15 ID:5ljNkTmW 現在利用中の組曲と比較して組曲クラウドの月額費用を試算してみたら、 一定の工夫は必要だけど、ほぼ同等の利用料で仮想サーバー付きの環境を 利用できることが分かった。サーバー分がタダになるようなものだ。 ただ、サーバーのデータ容量が1Gしかなく、追加1Gが5,000円と言う設定なので、 データが増えると割高にはなる。 A-SaaSのお布施をやめれば、それでも結果的には安くなるな。うーむ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/217
218: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/13(金) 17:18:33.83 ID:5ljNkTmW >>216 この数年間で、新しいクラウド会計システムがいくつか出てきたね。 A-SaaSは完成度を考えるととっくに追い抜かれてしまったのではないだろうか。 クラウド組曲は、DaaS(Desktop as a service)形式なので、少し毛並みは 違うけど、「所有しない」「利用料方式」「ネットがあればどこからでも利用可能」 という点はまさにクラウド型。中身は、昔からのJDLそのままなので、よい点も悪い点も あるけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/218
219: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/13(金) 17:24:35.02 ID:5ljNkTmW HDDのベアドライブの1G当たり単価が5円以下になっている時代に クラウド組曲のサーバー利用環境が1G月額5,000円というのはあまりに ぼったくり価格だが、これはあんまりサーバー利用単価を安くしてしまうと、 専用機の割高なことが目についてしまうからという営業的な観点からの措置だろうな。 そんなに心配しなくても既存の専用機ユーザーがごっそりクラウド組曲に移っちゃうことなんか ありえないのにな。むしろ、組曲系のシステムをもっと他社ユーザーに売り込めばいいのにと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/219
220: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/13(金) 18:54:26.32 ID:aDFyy0oY >>217 うちの専用機での容量考えたら、1GBじゃ全然足りない。 過年度データがないと参照にも不便だから最低3年分ぐらい置きたいので、組曲サーバのほうがましかなぁ。 クラウド組曲の不便なところは、手元のPC環境とあまりに違いすぎること。ネット環境が使えない、Office365も使えない(ネットに接続できないから)、データの受け渡しが面倒(Ctrl-C、Ctrl-Vを開放してほしい)。 現状なら、組曲netの入ったマシンにVPN接続したほうがいいんじゃ？ってなる。 それにねー、使い始めた後、「機能Upで使い方刷新！」(月額利用料もUpね)、なんてされたらたまんない。 給与netの件が頭を離れない人もまだいるのよ。いつまで根に持ってるって言われるかもしれないけど。 会計事務所相手なら仕方ないで済まされたけど、関与先巻き込んじゃったからね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/220
221: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/13(金) 19:16:38.67 ID:5ljNkTmW >>220 あまりにクラウド組曲マンセーな書込みを連続してしまったので、冷静な 批判の意見大変ありがたいです。 サーバー容量初期値が1Gはあまりにふざけてますよね。マックス10Gということなので、 15,000+5,000×9=6万円(月額)ってことになりますが、この価格設定は専用機を 売ることの対比で考えたに決まっていますね。初期値10Gにして25,000円ぐらいにして、 ＋5Gで5,000円プラスぐらいでいいんじゃないかと思います。今の価格設定と容量では サーバーを提供する意味が半減してしまいます。 手元と違うということですが、私も第一に要望したいのは、Office365をオプション提供することです。 文字列のコピペを試してみたら、ローカル環境→クラウド組曲側と、クラウド組曲内では普通に可能でした。 クラウド組曲→ローカル側はできませんでした。 うちでクラウド組曲に移行していくとしたら、まず全クライアントをマルチモニター化するつもりです。 ローカル側で参照したい資料などはサブディスプレイで表示等します。ネットも。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/221
222: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/13(金) 19:23:12.26 ID:5ljNkTmW やっぱり >>172 さんが書いていたように、 「組曲net + 組曲クラウドのサーバ領域、っていうのが理想。 」ということに尽きます。 この形もJDLは視野に入れていると思うけど、そこまで行くためにはまずは 現状のクラウド組曲がある程度ユーザー数を獲得できないと難しいと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/222
223: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/18(水) 14:47:37.71 ID:5WpH5B4u 専用機ユーザーの皆さんはあまり意識しないでしょうけれど、 PC用システムの組曲ユーザーは、実際に使うパソコンに自分でJDLのシステムを インストールして、JDL アップデートやデータの管理などを自分で行っている。 パソコンを入替える時には、正式なライセンス移行の手続きがあるので、それも 自分でやることができる。 クラウド組曲の場合、実際に使用するJDL環境とデータは、クラウド側にあるので、 パソコンの入替え時も、接続用のソフトをインストールするだけで特別な 作業無しにすぐ使い始めることができる。 データの移行も不要となるのもかなり便利だ。 私は、CSVの出し入れと、出納帳のデータを扱うことさえできるように なれば、現在の組曲から組曲クラウドに全面移行したいと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/223
224: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/18(水) 22:09:03.92 ID:bRmoEAPG >>223 どうぞご自由にww http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/224
225: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/18(水) 22:28:42.63 ID:5WpH5B4u 関与先と関係事務所の関係は今後ますますクラウドを通じて 緊密になっていくと思う。そこを2008年の時点で目指した A-SaaSの理念は素晴らしいものだった。 組曲クラウドは、JDL初めて提供したパブリッククラウドであり、 10年経って振替えれば、なるほど2014年が転換期だったなということが 確認できるだろうと思う。 それだけの意味がある製品だ。 だけど、相変わらずJDLは、ハードウェアメーカーでありたいと言う この分野においては全く意味の無いこだわりから、クラウド組曲が 本来持っているポテンシャルをわざわざ弱体化しているような提供をしている。 私も結局サービス提供から半年遅れでやっと使い始めることができたが、 ユーザーが増えていけば、JDLもこちらの方向に舵を切らざるをならなくなる。 なんとか今から一年以内には、ローカルクライアントが直接クラウドサーバー に接続できるところまでは持って行きたい。それにはユーザーが増えることが 必要なんだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/225
226: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/20(金) 00:22:12.53 ID:pH2ULJHr EPSONスレはゴミ住人のせいでおかしくなった こっちが羨ましい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/226
227: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/20(金) 09:49:43.18 ID:7iNQX+/7 >>226 現状のエプソンの各システムがどのようなものなのかは限定的にしか 知らないけれど、各社の各システムは目的に従って得手不得手があるだろうと 思う。 他社の優れている部分はJDLももっと取り入れて欲しい。財務応援の場合は 翌期三か月分を当期と一体的に処理できる部分だ。(これはA-SaaSはできるが 実装が下手な部分がある） スレの様子は知らないけど面白そうだから後で見に行ってみます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/227
228: 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう [sage] 2015/02/20(金) 11:54:58.50 ID:y7Z1al0J >>翌期三か月分を当期と一体的に処理 これいいな もう四半世紀前ぐらいからJDLに要望出してるんだけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/228
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