[過去ﾛｸﾞ]
プログラム板自治スレッド その4 (1001ﾚｽ)
プログラム板自治スレッド その4 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
101: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/14(水) 06:38:04.41 >>97 ＞「現状」という言葉を意識させようとされているようですが、現在進行形である必要はあるのでしょうか？ 現在進行形である必要がある、というのが ・ローカルルールの注意点 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 ・削除ガイドライン にしたがってローカルルールを設定するということだと考えます。 これらのルールを逸脱して新たにローカルルールを設定しなければならないほど、板運営に支障をきたす事態になってはいないし、私見ではなることもあるまい、と考えます。 まずはこれら既存のルールにのっとって議論をすべきでしょう。 ＞既に他板で導入されている判例があるのと、 他板の「事例」については、ローカルルールの導入経緯から把握できればいいですね。 ＞トラブル発生等の懸念事項 「自己責任で」という文言を挿入する対応で問題なくこれは社会的一般に通用する手法でしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/101
102: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/14(水) 06:46:24.37 >>100 ＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ ＞コテハンがほぼ専有していた実績があります。 残念ながら占有の事実はない、という結果が出ています。このスレも現在は占有されておらず、これまでも、たとえば初代スレに関して言えば http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/323 事実を歪曲するのは議論の支障になるので差し控えていただきたいものです。 ＞またこれからもコテハンがそのスレを専有してしまう可能性があるのと、 上記のとおりその事実が過去になかった以上、可能性は低いでしょう。 ＞他、内容が重複しているスレが既にあるのに別でスレを建てている事について ＞問題だと思うのですが、 無償かモリタポ必要かで内容は異なっており、厳密には「内容が重複している」とはみなせないでしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/102
103: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 16:15:15.03 >>100 コテハンの占有が問題なら素直に削除依頼をすればいいのでは？ 削除ガイドラインにそういう項目があったでしょう。 いずれにせよ、今回の件には関係ない話かと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/103
104: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 17:55:15.56 >>99 Web収入板の場合は 宣伝リンクを貼る行為を禁止しているだけです。 板上での営利活動を禁止するためのものではありません。 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1114155999/926 ネットサービス板の場合は 営利そのものを禁止しているわけではなく 営利サイトへのリンクを禁止しているだけです。 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/800 薬、違法板の場合は、 法律で禁じられている薬の売買を禁止するための条項です。 モリタポは法律で禁止されておらず合法です。 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1033573134/110 どの板もモリタポ取り引きを禁止しているわけではありません（←ここ重要）。 そもそもモリタポ取り引きが盛んで それによってレスの質が低下した板なんてあるんですか？ 自分は聞いたことがないので、今すぐにモリタポを禁止すべきとは思いません。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/104
105: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 18:47:21.22 >>97 「著しく困難」となっている事実が仮にあったとしても その原因が対価を求める行為になければ禁止する理由にはならないですよね。 そもそも現時点で「著しく困難」となっているわけではないし、 将来的にそうなっても、 それはその時に話し合わないと原因なんてわからないんじゃないんですか。 それに「運営が判断すること」と言っても、 名前変更では当初から反対意見がありましたよね。 その結果２回も申請却下されているわけです。 特定の派閥に都合のいい解釈で これ以上運営ボランティアの手を煩わせるのは 止めるべきです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/105
106: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 20:15:25.64 >>98 P2Pという技術がありますが、 現状では違法コピーに使われているだけです。 しかし現時点での利用範囲から判断して P2Pを法律で禁止するのは悪影響が大きすぎます。 将来的に有用な利用法が出てこないことも限らないからです。 モリタポもこれと同様です。 現時点では2chにおいてあまり使われていませんが、 それを一律に禁止するのは行き過ぎです。 将来的に有用な利用法が出てくるかもしれません。 このように将来の危険性を考えるのであれば 将来の可能性も考慮に入れるべきです。 そう考えたとき初めて (3) の代案が生きてきます。 (2) ではモリタポの可能性を奪ってしまいますが、 (3) は違います。モリタポの可能性はそのままで 将来の危険性にも対処することができます。 もちろん宿題以外で対価を求める人が出てくるかもしれません。 それはその都度、禁止することで対処すればいいでしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/106
107: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 20:42:35.28 なんで禁止するの？ 対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話を どうしてルール改変してややこしい問題にしたてるんだ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/107
108: 告知(3月19日 申請予定) [] 2012/03/14(水) 21:22:39.76 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。 ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため 名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。 候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ です。 一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。 正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。 賛成: 2(提案者含む) >>79, >>82 有効な反論は未だなし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/108
109: デフォルトの名無しさん [] 2012/03/14(水) 21:32:24.76 >>90 728は大きくないと言っている。うそつき。 735も影響は全然大きくないね。誰もやってないし。小学生が必死で考えたグレーゾーン 728 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 18:19:01.90 >>727 「モリタポ恵んでください」 対価でないモリタポの送信は禁止じゃない 「宿題やるからモリタポ恵んでください」 対価なので禁止 とくに副作用は大きくないですね。 735 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/03(土) 14:41:51.57 >>734 それじゃあ やる夫と学ぶC言語講座っての始めるかから 投げ銭ならぬ投げモリタポしてよ ってのはどうよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/109
110: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/14(水) 23:13:39.43 >>109 申し訳ないが、おっしゃることが全く理解できません。もう少し整理して論述していただけませんか？ こちらは真摯に対応しているつもりなのですが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/110
111: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 02:55:33.12 >>101,105 上手く伝わらなかったのか、同じ事を繰り返してこられて残念です。 もう一度同じ内容で書き直します。 ローカルルールの注意点に記載されている 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」 この文は、過去に困難となった場合も含まれると捉えられます。 > ＞トラブル発生等の懸念事項 > 「自己責任で」という文言を挿入する対応で問題なくこれは社会的一般に通用する手法でしょう。 一般的がどうかは分かりませんが、「自己責任で」で通用するケースもあるのは確かです。 ただ、薬板で問題になっている時事もあることですし、トラブルを未然に防ぐ方向に進む方が より一般的な自然な流れと思います。と言いたいですが、これを 放置するのか、またはルールを適用するかどうかについては運営が判断する事ですよね。 >>105 > それに「運営が判断すること」と言っても、 > 名前変更では当初から反対意見がありましたよね。 提案もされているし賛成意見もありましたよね。 > その結果２回も申請却下されているわけです。 > 特定の派閥に都合のいい解釈で > これ以上運営ボランティアの手を煩わせるのは > 止めるべきです。 「まず特定の派閥の都合のいい解釈」というのはどちらも言えることですよね。 たしかに運営に対して無駄な労力を使わせてしまうのは止めるべきです。 前回までの名前欄の変更についての申請時はまだ議論に参加していなかったのですが ログを読んでみるとたしかに集計が早すぎかと思いました。今回は期間を設けて議論もして集計していますので正しい流れと思います。 また、きちんと議論して申請すべき事案についても「これ以上運営ボランティアの手を煩わせる」と一即多にして議論自体を遮ろうとするほうが問題かと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/111
112: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 03:00:13.59 >>102 回答ありがとうございます。過去にこれに関する議論がされていたことを知らず 「モリタポ有償〜」の過去ログを斜め読みして感じたことを書いてました。 前スレの後半から話を追っているので経緯を全ては把握できておらず 以下のように過去を蒸し返す結果になってしまい申し訳ないです。 運用スレからの引用です。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/339,341 | 339 必殺名無しさん [] 2011/07/08(金) 23:28:10.38 HOST:i121-113-48-103.s41.a004.ap.plala.or.jp | | 削除対象アドレス： | http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1309527259/ | 削除理由・詳細・その他： | 固定ハンドルが占用している | | 341 削除屋＠六条 ★ [sage] 2011/08/11(木) 18:40:27.88 ID:???0 | >>339 | 停止しました。 | 以下参考にしてください。 | | ・トリップも固定ハンドルである | ・特定の固定ハンドルの存在を前提にしている、その固定ハンドルがいないと成り立たないスレは | 「占用」「閉鎖的な使用法」にあたる コテハンが専有しているという理由によって停止されてますね。 経過を知らなかった自分が端から見て思った事として「コテハンが専有」と書きましたが 最初から運営に判断された事実として引用すべきでした。 （続く http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/112
113: 112の続き [sage] 2012/03/15(木) 03:00:52.69 >>102 > 残念ながら占有の事実はない、という結果が出ています。このスレも現在は占有されておらず、 > これまでも、たとえば初代スレに関して言えば > http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/323 ご自身かどうかは分かりませんが、当該者と思われる側の一意見を指して 既に出ている結論を歪曲しようとするのは止めてください。 > 事実を歪曲するのは議論の支障になるので差し控えていただきたいものです。 そっくりそのままお返しさせて頂きます。 前レス>>112で引用しているように、過去に削除ガイドラインに抵触していると報告がなされ、 かつ、それが運営に認定されたのが事実です。 > ＞またこれからもコテハンがそのスレを専有してしまう可能性があるのと、 > 上記のとおりその事実が過去になかった以上、可能性は低いでしょう。 前提条件が逆です。事実が過去にあった以上、「可能性が低い」と予想する事はできません。 > ＞他、内容が重複しているスレが既にあるのに別でスレを建てている事について > ＞問題だと思うのですが、 > 無償かモリタポ必要かで内容は異なっており、厳密には「内容が重複している」とはみなせないでしょう。 なるほど。無償か有償かの違いがあるから問題ないという判断をされているのですね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/113
114: 112の続き [sage] 2012/03/15(木) 03:02:06.73 >103 まったく仰るとおりです。 コテハンの専有またはスレの重複で削除されてもおかしくないと思っています。 ただ、個人的には個人に対して恨みはないですし今回この議論をするきっかけになる いい材料と思っているので、自分が削除依頼を出すことはありません。 ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより ・内容が重複するスレが建てられている ・コテハンが専有しがちになっている という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。 「対価の直接的な要求の禁止」を検討すべき所以の因子になると言いたかったのです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114
115: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 03:14:48.81 >>104 まず、各板の経緯について過去ログを探って頂いてありがとうございます。 かなり古いスレでdat落ちしているので、他の方もすぐ見れるように 根拠として指されているレスを以下に引用させてもらいます。 Web収入板からの引用 【自治】Web収入板総合自治スレッド【議論】 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1114155999/926 | 926 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 23:44:23 ID:FteieMFk0 | URLに自分のID入れて無くても、自分のサイト自体を宣伝する奴もいるし | 「なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します。」 | だけでいいんじゃないの。あと２KB以内に収まるなら http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/115
116: 115の続き [sage] 2012/03/15(木) 03:23:00.03 >>104 ネットサービス板からの引用 【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/800 | 800 名前：coq ◆OOOOOkCOQc [sage] 投稿日：2006/06/14(水) 02:10:20 ? | >>793 | > とりあえずこの板はネットサービス板だから、宣伝広告については大甘にならざるを得ない。 | なんで？何のために宣伝板があるんですか？ | 在宅バイトマニュアルとか、どう見ても宣伝でしょう。 | > 有料サービスはもちろんのこと、無料サービスも基本的に広告媒体で営利目的だから。 | > 表示されたurlが対価を受けたあとのサービスでは無く広告サイトだとアウト。 | > 使って下さい。買って下さいと>>1に書かれてたらアウト。 | 基準としておかしい気がする。 | 結局>>1の文面しだいですが、「管理人がねらーで、ねらー向けサービスを運営、スレでのサポートも行う」みたいなのとか（@wikiとか）、 | yyかきこのスレに運営者（中の人はマァヴ）光臨とか、、、すっごく線は引きにくいと思います。広告の定義ルールの統一は不可能ではないでしょうか。 | （続く http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/116
117: 115の続き [sage] 2012/03/15(木) 03:23:26.85 （続き | >>795 | > しかし不倫・浮気板がある以上不倫・浮気のネットサービスはここになってしまう。 | なんで？ | > その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。 | > 以下の例のように、専門板がある話題をここで語るのは板違いです。 | それじゃあこのLRの意味なくない？ | | >>796 | > 今まで追い出し過ぎて人口が少ない板だったから異論は出ませんでしたが、やはりＬＲは変えた方がよろしいかと。 | > このままずっと出会い系サイト、ライブチャット関連スレを追い出し続けたとしても、いずれは噴出する議論と思いますので。 | 要求の声が大きければ正しいのなら、VIPPERの他の板への突撃はまったく問題なくなるし、ほとんど利用者がいないサービスのスレの存在は不適当ってことになるね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/117
118: 115の続き [sage] 2012/03/15(木) 03:24:05.52 >>104 薬、違法板からの引用 ▼ローカルルール、変更しようぜ。２回戦▼ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1033573134/110 | 110 ：dynaric ◆fsYyOSenYg ：02/10/03 13:23 ID:AnWt97pg | >>103 | 現行だと問題があるんです。 | 「・売買に関するレス及びスレッドを立てる行為は禁止。削除対象とします。」 | この文なんですけど、ローカルルールで削除対象を指定できなくなってしまったのです。 | ですんで、変えたほうが無難なのではないかと…。 | | >>104 >>90氏 | 「ドロー」ってのは単純に「カード１枚引く」の意味で書いたんですけど、 | 引き分けってのも面白そう…って不謹慎すぎるが。 | でも、同意です。 | | >>107 | 私は半々と見てます…。 | 決定しなければ１から考えていきたいですね。でも、参加できなさそうだけど。 | | >>108 | 今思うと、もっと練り上げればよかったかと。 | あのころの私は危機感に駆られて暴走してました…。 | 今でも変わらないように見えるかも知れませんが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/118
119: 115の続き [sage] 2012/03/15(木) 03:29:48.94 >>104 ここからレスさせて頂きます。 > >>99 > Web収入板の場合は > 宣伝リンクを貼る行為を禁止しているだけです。 > 板上での営利活動を禁止するためのものではありません。 > http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1114155999/926 たしかにその通りですね。 Web収入板については宣伝リンクを禁止する目的が主導していると思います。 > ネットサービス板の場合は > 営利そのものを禁止しているわけではなく > 営利サイトへのリンクを禁止しているだけです。 > http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/800 指しているレスは宣伝の定義に関して議論している最中の一端であり、 「営利サイトへのリンクを禁止しているだけ」という主張ではありません。 スレを流し読みしたが同様のレスは見当たりませんでした。 > 薬、違法板の場合は、 > 法律で禁じられている薬の売買を禁止するための条項です。 > モリタポは法律で禁止されておらず合法です。 > http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1033573134/110 該当のレス及びスレからは 「広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。」＝「法律で禁じられている薬の売買を禁止」 の意図は見えて来ませんし、モリタポが法律で禁止されているかどうかは全く関係ない話です。 Web収入板の経緯についてはご指摘通りの経緯がありますが、 それ以外の板については瞞着しようとしているように見えます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/119
120: 115の続き [sage] 2012/03/15(木) 03:30:20.55 >>104 > どの板もモリタポ取り引きを禁止しているわけではありません（←ここ重要）。 現状、各板で導入されているルールからは取引の対価としてモリタポが使われたら削除対象になるかと。 「対価の直接的な要求の禁止」はモリタポの取引だけではなく、他の対価も含めて禁止ですよね。 > そもそもモリタポ取り引きが盛んで > それによってレスの質が低下した板なんてあるんですか？ > 自分は聞いたことがないので、今すぐにモリタポを禁止すべきとは思いません。 逆にお聞きします。モリタポの取引が盛んでレスの質が高い板はあるのですか？ 存在するのであればどのように運用されているか興味もあるので是非教えて頂きたいです。 自分にはモリタポの取引が盛んな板自体検討がつかないので、 スレ単位での考察になりますが、例えば下記のスレは腐りきっていると思います。 http://unkar.org/r/point/1182940759 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/120
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 881 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.012s