プログラム板自治スレッド　その4

[過去ﾛｸﾞ] プログラム板自治スレッド　その4 (1001ﾚｽ)
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7(11): 一案 2012/03/08(木)21:39 AAS
この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、 
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a> もあります。 
 
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 
直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。 
省4

8(9): 二案 2012/03/08(木)21:40 AAS
この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、 
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a> もあります。 
 
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 
対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。 
省4

9(5): 二案説明 2012/03/08(木)21:43 AAS
From: [684] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2012/02/29(水) 23:14:20.67

対価の発生を前提

とした方がいいかな？より広範囲で捕まえることができる。

対価の支払いを前提・目的

目的、よりも前提、の方が範囲が広いと思って書いたんだけど違うん？

10(3): 一案、二案違い 2012/03/08(木)21:45 AAS
改正案は二つ(>>7 >>8)でている。比較対照のためにまとめ再掲。違いを並べると
一案>>8 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。 
二案>>9 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。 

前提と目的の違いが>>9って事かな。んで辞書。
目的: 実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
前提: ある事が成り立つためのもとになる条件。

一案は
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
2chｽﾚ:tech
を禁止と誤解されないように「直接的」が入っている。

14(12): ◆QZaw55cn4c 2012/03/09(金)07:23 AAS
ローカルルールの注意点
外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。

となっていますが、今現在において「板の通常の利用が著しく困難となっている」という状態ではありません。
したがって >>7 >>8 等の禁止規定を新たに規定したものにする必要はまったくありません。

33(3): 2012/03/10(土)17:31 AAS
前スレ605
2chｽﾚ:tech

From: [605] デフォルトの名無しさん <>
Date: 2012/02/29(水) 09:03:31.31

>>589 Qzが悪魔の証明要求したので、ダシにつかっただけ。

さてと、アスペのQzが>>584で粘着してるけど全部処理済みなので放置。

営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。

35(7): 2012/03/10(土)19:17 AAS
ム板を見回してみたけど
営利的なスレッドと言えそうなものといったら
例に挙げられてるこのスレッドしかないよね。
2chｽﾚ:tech
でも中身を見てみると、
勝手にモリタポで宿題やりますみたいなことを変な固定が言ってるだけで、
後はサンプル的な解答が置いてあるだけだよな。
果たしてこれが問題なのかとかなり疑問に思うが、
禁止するにしても(3)でいいんじゃないか。
他にも変な商売が出てきたら追加するみたいな方向で行くのが一番影響が少ないかと。
省2

37(5): ◆QZaw55cn4c 2012/03/10(土)20:51 AAS
>>35
受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。

63(3): 2012/03/11(日)21:47 AAS
>>60
> ありましたよ。
レス番指定で。

> リストから削除する理由にはならないと思うよ。
別スレ立ててあげたのに誰も参加してないじゃん。向こうでまとめろよ。
宿題禁止と営利禁止は独立してるから併記したってなんの問題もない。
こんな感じか。
・報酬を目的としたスレッド・レスは禁止です。
・宿題、レポートに関する質問、回答は禁止です。

>>61
省1

79(12): 2012/03/12(月)22:20 AAS
議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。

ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。

候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。

一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。

80(14): ◆QZaw55cn4c 2012/03/12(月)22:32 AAS
>>79
＞正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。

こんなことを言っているようではねえ。
「あくまでも自分が正しい」という妄想からそろそろ卒業したらいかが？

営利利用の定義もあいまい、また現状で特に実害もない状況では、ローカルルール審議中などとスレ全体に撒き散らすのもおこがましいとおもいませんか？
まず、>>14

---
ローカルルールの注意点
外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
省8

81(5): 2012/03/13(火)02:26 AAS
>>80,14
注意点に記載されている「必要最小限度においてのみ導入できます。」の必要最小限度の範囲とは考えられないでしょうか？
必要最小限度の範囲になる理由としては、前スレから引用させてもらいます。

2chｽﾚ:tech
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。

2chｽﾚ:tech
> 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
> ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
省12

82(8): 2012/03/13(火)02:33 AAS
>>79
名前欄デフォルトの一時的変更に賛成します。

>>80
ム板住人にローカルルールを変更するかどうかの議論について参加してもらうのはおこがましいとは思えません。
むしろ、周知すべきことではないでしょうか？
営利利用の定義があいまいと言いますが、現状で >>7,8に具体的な案としてでていますし
それでも曖昧というなら、それも踏まえて集まったム板住人で議論すべきと考えます。

90(3): 2012/03/13(火)18:02 AAS
>>63
728とか735とかですね。
特定の派閥が認めていないから
リストから削除しろというのはフェアじゃないと思うので
各主張に異論があれば前スレを見るか
改めてこのスレッドで反対し直してくださいな。
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp

102(4): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c 2012/03/14(水)06:46 AAS
>>100
＞2chｽﾚ:tech
＞コテハンがほぼ専有していた実績があります。
残念ながら占有の事実はない、という結果が出ています。このスレも現在は占有されておらず、これまでも、たとえば初代スレに関して言えば
2chｽﾚ:saku
事実を歪曲するのは議論の支障になるので差し控えていただきたいものです。

＞またこれからもコテハンがそのスレを専有してしまう可能性があるのと、
上記のとおりその事実が過去になかった以上、可能性は低いでしょう。

＞他、内容が重複しているスレが既にあるのに別でスレを建てている事について
＞問題だと思うのですが、
省1

103(3): 2012/03/14(水)16:15 AAS
>>100
コテハンの占有が問題なら素直に削除依頼をすればいいのでは？
削除ガイドラインにそういう項目があったでしょう。
いずれにせよ、今回の件には関係ない話かと。

104(5): 2012/03/14(水)17:55 AAS
>>99
Web収入板の場合は
宣伝リンクを貼る行為を禁止しているだけです。
板上での営利活動を禁止するためのものではありません。
2chｽﾚ:affiliate

ネットサービス板の場合は
営利そのものを禁止しているわけではなく
営利サイトへのリンクを禁止しているだけです。
2chｽﾚ:esite

薬、違法板の場合は、
省7

111(3): 2012/03/15(木)02:55 AAS
>>101,105
上手く伝わらなかったのか、同じ事を繰り返してこられて残念です。
もう一度同じ内容で書き直します。

ローカルルールの注意点に記載されている
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
この文は、過去に困難となった場合も含まれると捉えられます。

> ＞トラブル発生等の懸念事項
> 「自己責任で」という文言を挿入する対応で問題なくこれは社会的一般に通用する手法でしょう。
一般的がどうかは分かりませんが、「自己責任で」で通用するケースもあるのは確かです。
ただ、薬板で問題になっている時事もあることですし、トラブルを未然に防ぐ方向に進む方が
省15

112(6): 2012/03/15(木)03:00 AAS
>>102
回答ありがとうございます。過去にこれに関する議論がされていたことを知らず
「モリタポ有償～」の過去ログを斜め読みして感じたことを書いてました。
前スレの後半から話を追っているので経緯を全ては把握できておらず
以下のように過去を蒸し返す結果になってしまい申し訳ないです。

運用スレからの引用です。
2chｽﾚ:saku
| 339 必殺名無しさん　[]　 2011/07/08(金) 23:28:10.38 HOST:i121-113-48-103.s41.a004.ap.plala.or.jp
|
| 削除対象アドレス：
省16

113(3): 112の続き 2012/03/15(木)03:00 AAS
>>102
> 残念ながら占有の事実はない、という結果が出ています。このスレも現在は占有されておらず、
> これまでも、たとえば初代スレに関して言えば
> 2chｽﾚ:saku
ご自身かどうかは分かりませんが、当該者と思われる側の一意見を指して
既に出ている結論を歪曲しようとするのは止めてください。

> 事実を歪曲するのは議論の支障になるので差し控えていただきたいものです。
そっくりそのままお返しさせて頂きます。
前レス>>112で引用しているように、過去に削除ガイドラインに抵触していると報告がなされ、
かつ、それが運営に認定されたのが事実です。
省7

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