プログラム板自治スレッド　その4

[過去ﾛｸﾞ] プログラム板自治スレッド　その4 (1001ﾚｽ)
上下前次 1-新

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

103(3): 2012/03/14(水)16:15 AAS
>>100
コテハンの占有が問題なら素直に削除依頼をすればいいのでは？
削除ガイドラインにそういう項目があったでしょう。
いずれにせよ、今回の件には関係ない話かと。

104(5): 2012/03/14(水)17:55 AAS
>>99
Web収入板の場合は
宣伝リンクを貼る行為を禁止しているだけです。
板上での営利活動を禁止するためのものではありません。
2chｽﾚ:affiliate

ネットサービス板の場合は
営利そのものを禁止しているわけではなく
営利サイトへのリンクを禁止しているだけです。
2chｽﾚ:esite

薬、違法板の場合は、
省7

105(2): 2012/03/14(水)18:47 AAS
>>97
「著しく困難」となっている事実が仮にあったとしても
その原因が対価を求める行為になければ禁止する理由にはならないですよね。
そもそも現時点で「著しく困難」となっているわけではないし、
将来的にそうなっても、
それはその時に話し合わないと原因なんてわからないんじゃないんですか。
それに「運営が判断すること」と言っても、
名前変更では当初から反対意見がありましたよね。
その結果２回も申請却下されているわけです。
特定の派閥に都合のいい解釈で
省2

106(1): 2012/03/14(水)20:15 AAS
>>98
P2Pという技術がありますが、
現状では違法コピーに使われているだけです。
しかし現時点での利用範囲から判断して
P2Pを法律で禁止するのは悪影響が大きすぎます。
将来的に有用な利用法が出てこないことも限らないからです。

モリタポもこれと同様です。
現時点では2chにおいてあまり使われていませんが、
それを一律に禁止するのは行き過ぎです。
将来的に有用な利用法が出てくるかもしれません。
省8

107(1): 2012/03/14(水)20:42 AAS
なんで禁止するの？
対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話を
どうしてルール改変してややこしい問題にしたてるんだ？

108(1): 告知(3月19日申請予定) 2012/03/14(水)21:22 AAS
議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。

ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。

候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。

一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。

賛成: 2(提案者含む) >>79 >>82
有効な反論は未だなし。

109(1): 2012/03/14(水)21:32 AAS
>>90
728は大きくないと言っている。うそつき。
735も影響は全然大きくないね。誰もやってないし。小学生が必死で考えたグレーゾーン

728 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 18:19:01.90
>>727
「モリタポ恵んでください」
対価でないモリタポの送信は禁止じゃない

「宿題やるからモリタポ恵んでください」
対価なので禁止

とくに副作用は大きくないですね。
省6

110: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c 2012/03/14(水)23:13 AAS
>>109
申し訳ないが、おっしゃることが全く理解できません。もう少し整理して論述していただけませんか？
こちらは真摯に対応しているつもりなのですが。

111(3): 2012/03/15(木)02:55 AAS
>>101,105
上手く伝わらなかったのか、同じ事を繰り返してこられて残念です。
もう一度同じ内容で書き直します。

ローカルルールの注意点に記載されている
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
この文は、過去に困難となった場合も含まれると捉えられます。

> ＞トラブル発生等の懸念事項
> 「自己責任で」という文言を挿入する対応で問題なくこれは社会的一般に通用する手法でしょう。
一般的がどうかは分かりませんが、「自己責任で」で通用するケースもあるのは確かです。
ただ、薬板で問題になっている時事もあることですし、トラブルを未然に防ぐ方向に進む方が
省15

112(6): 2012/03/15(木)03:00 AAS
>>102
回答ありがとうございます。過去にこれに関する議論がされていたことを知らず
「モリタポ有償～」の過去ログを斜め読みして感じたことを書いてました。
前スレの後半から話を追っているので経緯を全ては把握できておらず
以下のように過去を蒸し返す結果になってしまい申し訳ないです。

運用スレからの引用です。
2chｽﾚ:saku
| 339 必殺名無しさん　[]　 2011/07/08(金) 23:28:10.38 HOST:i121-113-48-103.s41.a004.ap.plala.or.jp
|
| 削除対象アドレス：
省16

113(3): 112の続き 2012/03/15(木)03:00 AAS
>>102
> 残念ながら占有の事実はない、という結果が出ています。このスレも現在は占有されておらず、
> これまでも、たとえば初代スレに関して言えば
> 2chｽﾚ:saku
ご自身かどうかは分かりませんが、当該者と思われる側の一意見を指して
既に出ている結論を歪曲しようとするのは止めてください。

> 事実を歪曲するのは議論の支障になるので差し控えていただきたいものです。
そっくりそのままお返しさせて頂きます。
前レス>>112で引用しているように、過去に削除ガイドラインに抵触していると報告がなされ、
かつ、それが運営に認定されたのが事実です。
省7

114(2): 112の続き 2012/03/15(木)03:02 AAS
>103
まったく仰るとおりです。
コテハンの専有またはスレの重複で削除されてもおかしくないと思っています。
ただ、個人的には個人に対して恨みはないですし今回この議論をするきっかけになる
いい材料と思っているので、自分が削除依頼を出すことはありません。

ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより
・内容が重複するスレが建てられている
・コテハンが専有しがちになっている
という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。
「対価の直接的な要求の禁止」を検討すべき所以の因子になると言いたかったのです。

115(1): 2012/03/15(木)03:14 AAS
>>104
まず、各板の経緯について過去ログを探って頂いてありがとうございます。
かなり古いスレでdat落ちしているので、他の方もすぐ見れるように
根拠として指されているレスを以下に引用させてもらいます。

Web収入板からの引用

【自治】Web収入板総合自治スレッド【議論】
2chｽﾚ:affiliate
| 926 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 23:44:23 ID:FteieMFk0
| URLに自分のID入れて無くても、自分のサイト自体を宣伝する奴もいるし
| 「なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します。」
省1

116: 115の続き 2012/03/15(木)03:23 AAS
>>104
ネットサービス板からの引用

【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】
2chｽﾚ:esite
| 800 名前：coq ◆OOOOOkCOQc [sage] 投稿日：2006/06/14(水) 02:10:20 ?
| >>793
| > とりあえずこの板はネットサービス板だから、宣伝広告については大甘にならざるを得ない。
| なんで？何のために宣伝板があるんですか？
| 在宅バイトマニュアルとか、どう見ても宣伝でしょう。
| > 有料サービスはもちろんのこと、無料サービスも基本的に広告媒体で営利目的だから。
省7

119(1): 115の続き 2012/03/15(木)03:29 AAS
>>104
ここからレスさせて頂きます。

> >>99
> Web収入板の場合は
> 宣伝リンクを貼る行為を禁止しているだけです。
> 板上での営利活動を禁止するためのものではありません。
> 2chｽﾚ:affiliate
たしかにその通りですね。
Web収入板については宣伝リンクを禁止する目的が主導していると思います。

> ネットサービス板の場合は
省15

120: 115の続き 2012/03/15(木)03:30 AAS
>>104
> どの板もモリタポ取り引きを禁止しているわけではありません（←ここ重要）。
現状、各板で導入されているルールからは取引の対価としてモリタポが使われたら削除対象になるかと。
「対価の直接的な要求の禁止」はモリタポの取引だけではなく、他の対価も含めて禁止ですよね。

> そもそもモリタポ取り引きが盛んで
> それによってレスの質が低下した板なんてあるんですか？
> 自分は聞いたことがないので、今すぐにモリタポを禁止すべきとは思いません。
逆にお聞きします。モリタポの取引が盛んでレスの質が高い板はあるのですか？
存在するのであればどのように運用されているか興味もあるので是非教えて頂きたいです。

自分にはモリタポの取引が盛んな板自体検討がつかないので、
省2

121: 2012/03/15(木)03:41 AAS
>>106
> >>98
> P2Pという技術がありますが、
> 現状では違法コピーに使われているだけです。
断言されていますが違うと思います。違法コピーの手段としても使われる事もあるのでしょうが
SETIが利用しているBOINCのような使い方やSkypeなどで有用に利用されているのも現状です。

> しかし現時点での利用範囲から判断して
> P2Pを法律で禁止するのは悪影響が大きすぎます。
> 将来的に有用な利用法が出てこないことも限らないからです。
前提が事実と違います。これからも有用な利用方法が出てきて欲しいですねとしか言えません。
省16

122(11): 2012/03/15(木)09:00 AAS
>>79
賛成します。

>>80
ム板は代議員制をとってない。したがって住民はすべての自治に関するプロセスに
参加する権利がある。
しかも「影響大きすぎ」と思ってる人もいるらしいので、板全体に広報すべき。

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 879 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ

ぬこの手ぬこTOP 0.112s*