[過去ﾛｸﾞ]
プログラム板自治スレッド その4 (1001ﾚｽ)
プログラム板自治スレッド その4 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/
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119: 115の続き [sage] 2012/03/15(木) 03:29:48.94 >>104 ここからレスさせて頂きます。 > >>99 > Web収入板の場合は > 宣伝リンクを貼る行為を禁止しているだけです。 > 板上での営利活動を禁止するためのものではありません。 > http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1114155999/926 たしかにその通りですね。 Web収入板については宣伝リンクを禁止する目的が主導していると思います。 > ネットサービス板の場合は > 営利そのものを禁止しているわけではなく > 営利サイトへのリンクを禁止しているだけです。 > http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/800 指しているレスは宣伝の定義に関して議論している最中の一端であり、 「営利サイトへのリンクを禁止しているだけ」という主張ではありません。 スレを流し読みしたが同様のレスは見当たりませんでした。 > 薬、違法板の場合は、 > 法律で禁じられている薬の売買を禁止するための条項です。 > モリタポは法律で禁止されておらず合法です。 > http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1033573134/110 該当のレス及びスレからは 「広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。」＝「法律で禁じられている薬の売買を禁止」 の意図は見えて来ませんし、モリタポが法律で禁止されているかどうかは全く関係ない話です。 Web収入板の経緯についてはご指摘通りの経緯がありますが、 それ以外の板については瞞着しようとしているように見えます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/119
120: 115の続き [sage] 2012/03/15(木) 03:30:20.55 >>104 > どの板もモリタポ取り引きを禁止しているわけではありません（←ここ重要）。 現状、各板で導入されているルールからは取引の対価としてモリタポが使われたら削除対象になるかと。 「対価の直接的な要求の禁止」はモリタポの取引だけではなく、他の対価も含めて禁止ですよね。 > そもそもモリタポ取り引きが盛んで > それによってレスの質が低下した板なんてあるんですか？ > 自分は聞いたことがないので、今すぐにモリタポを禁止すべきとは思いません。 逆にお聞きします。モリタポの取引が盛んでレスの質が高い板はあるのですか？ 存在するのであればどのように運用されているか興味もあるので是非教えて頂きたいです。 自分にはモリタポの取引が盛んな板自体検討がつかないので、 スレ単位での考察になりますが、例えば下記のスレは腐りきっていると思います。 http://unkar.org/r/point/1182940759 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/120
121: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 03:41:18.58 >>106 > >>98 > P2Pという技術がありますが、 > 現状では違法コピーに使われているだけです。 断言されていますが違うと思います。違法コピーの手段としても使われる事もあるのでしょうが SETIが利用しているBOINCのような使い方やSkypeなどで有用に利用されているのも現状です。 > しかし現時点での利用範囲から判断して > P2Pを法律で禁止するのは悪影響が大きすぎます。 > 将来的に有用な利用法が出てこないことも限らないからです。 前提が事実と違います。これからも有用な利用方法が出てきて欲しいですねとしか言えません。 > モリタポもこれと同様です。 > 現時点では2chにおいてあまり使われていませんが、 > それを一律に禁止するのは行き過ぎです。 > 将来的に有用な利用法が出てくるかもしれません。 今議論しているのは「対価の直接的な要求の禁止」についてであって、 モリタポ自体の廃止についてではありません。 モリタポの存在自体の廃止と、ローカルルールとしてモリタポも含む対価要求の禁止は全く違います。 イコールで結びつけて籠絡しようとするのは止めて頂きたいです。 > このように将来の危険性を考えるのであれば 「このように」の前提が現実とは違うのでこの文以降に続く結びつけは成り立たないですね。 > もちろん宿題以外で対価を求める人が出てくるかもしれません。 > それはその都度、禁止することで対処すればいいでしょう。 その都度禁止するという流れは、>>105で仰っている > これ以上運営ボランティアの手を煩わせるのは > 止めるべきです。 に該当してしまいませんか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/121
122: デフォルトの名無しさん [] 2012/03/15(木) 09:00:53.85 >>79 賛成します。 >>80 ム板は代議員制をとってない。したがって住民はすべての自治に関するプロセスに 参加する権利がある。 しかも「影響大きすぎ」と思ってる人もいるらしいので、板全体に広報すべき。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/122
123: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 13:05:10.20 「モリタポを貰って宿題をするスレ」を別に作ればいいのに どうして金銭授受そのものを禁止しようとしてるのか 誰か解説してくれ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/123
124: デフォルトの名無しさん [] 2012/03/15(木) 13:52:33.34 この板のスレを全部2本立てにしろという気? モリタポもらって宿題答えるがOKで、モリタポもらって質問に答えるがダメな理由ないよね。 これが一点。 2本立てにしても無償スレで営業始めるクズが出てくる。これが二点目。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/124
125: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 13:53:30.28 >>123 「モリタポを貰って宿題をするスレ」はもうパートスレになっていて、 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ どうして金銭授受そのものを禁止しようとしてるのかじゃなくて 金銭授受というか、対価の直接的な要求をするスレ・レスは問題ないか？ という問題提起がされた流れです。 問題になる理由としては↓になります。 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662 > 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、 > 対価の支払いが履行された・されないという点に、 > 問題が発生すると予想できます。 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605 > 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット: > ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。 > ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。 > ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114 > ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより > ・内容が重複するスレが建てられている > ・コテハンが専有しがちになっている > という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。 禁止すべきではないという側の意見としては、 ・そもそも議論すべきではない。 ・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？ という感じです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/125
126: デフォルトの名無しさん [] 2012/03/15(木) 14:06:40.53 パートスレになっているのは削除や荒らしに対して、意地になった 基地外スレ主がたて続けているだけの事。 需要があってパートスレになっているわけではない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/126
127: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 14:18:48.13 >>124-126 なるほど、少しわかった この板でモリタポ授受禁止とか対価禁止にするのは 嫌儲な人たちにとってはいいかもしれないけど そうでない人たちを追い出す形になるよな そこを考えてる人がいなさそうなのは気になる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/127
128: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 14:59:54.87 >>127 勘がいいですね。影響範囲については前スレで議論されていて http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/958 > 改正案は二つ(>>709, >>701)でている。比較対照のためにまとめ再掲。違いを並べると > 一案>>709 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br> > 二案>>701 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br> > > 前提と目的の違いが>>684って事かな。んで辞書。 > 目的: 実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。 > 前提: ある事が成り立つためのもとになる条件。 > > 一案は > ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ > http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/ > を禁止と誤解されないように「直接的」が入っている。 嫌儲でない人たちを追い出す形になるっていうのも前スレでも出ていて http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/845 > プログラム板内でモリタポ要求を禁止したとして > 影響があるスレッドはQZの立てたスレくらいであって、 > 影響が大きいとは思えない > QZの立てた宿題スレ以外で影響があるスレッドのURLを貼ってくれます？ 追い出される形になる人は今のとこ1人しか出てないです。 （同じ運用を続けた場合に影響あるという意味です。Qz氏に出ていけと言っているわけでは無いです） >>127氏はこの他に追い出される状況になる人たちに心当たりはありますか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/128
129: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 16:41:33.29 ある。主におれだが というか、逆に「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/129
130: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 16:53:04.25 契約しましょうか。 お金の話はあちらで事務のものとお願いします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/130
131: デフォルトの名無しさん [] 2012/03/15(木) 17:16:24.96 >>129 内容によっては掲示板が職業あっせんを行っているとみなされますね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/131
132: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 18:18:40.11 モリタポの本来の精神にのっとって運用してるだけなのに追い出そうとするなんて ２ちゃんねるの精神に反するのではないか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/132
133: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 18:25:23.16 >>129 なるほど。懸念事項として影響のある事項が１つ増えました。 ・現在あるものとして「モリタポを貰って宿題をするスレ」 ・これから予定として「対価払うからもまいら助けて！」 ただ、「対価払うからもまいら助けて！」は、>>125に書いてるリスク・問題も背負う事になってしまいます。 これからやりたいとする「対価払うからもまいら助けて！」を採るか、リスク・問題の対策を採るかは、 今後、住人が集まった時にも十分話しあうべき内容だと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/133
134: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 18:26:59.50 >>132 それをすることによって、>>125にあるリスク・問題が発生しています。 ２ちゃんねるの削除ガイドラインに抵触しているのが現実です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/134
135: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 18:30:11.79 一案>>7 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br> の修正を提案します。 >>129で「対価払うからもまいら助けて！」という運用方法が提示された件ですが、 >>7では、「対価を得ること」しか禁止していないので、 「対価払うからもまいら助けて！」という内容はOKとなってしまいます。 それに対するレスが対価を得ることになるので禁止となりますが、 禁止になるレスを誘発できてしまう事は好ましくないと思います。 草案として↓を出させて頂きますが、何かいい文面はないでしょうか？ 修正箇所："得ること" → "受渡し" 「直接的な対価の受渡しを目的としたレス、スレッドは禁止です。」 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/135
136: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 18:36:32.75 ところで、対価ってモリタポだけ？ 精神的なものとか、間接的なものはおK？ たとえば、「この問題解いてくれたら秘蔵のあずにゃんパンツうｐ」 とかは対価になりうると思うんだが、これもNGなのか？ 対価の定義しとかなくて大丈夫？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/136
137: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 18:40:23.15 そうか、間接的ならいいのか。 それなら手段はいくらでもあるな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/137
138: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/15(木) 18:53:21.59 モリタポこそがまさに関節じゃん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/138
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