[過去ﾛｸﾞ] プログラム板自治スレッド その4 (1001ﾚｽ)
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481(1): 2012/03/19(月)00:15 AAS
で、問題のスレとやらは削除の対象になったのかい？
削除されたのかい？ されなかったのかい？
482(1): ◆QZaw55cn4c 2012/03/19(月)00:20 AAS
>>481
名無しをかえて住人を呼び込むことに成功すれば、それからゆっくり延々とやりましょうか。ちょっと一休みしたいですね。
483: 2012/03/19(月)00:32 AAS
>>482
呼び込めないと思うよｗ だってどーでもいいもんｗ
で、来てみたら来てみたでよくわかんねぇ理屈でローカルルール変えようとしてるし。
484: まとめ[120319] 1of4 ◆CdcUfjL1mE 2012/03/19(月)01:52 AAS
■議題
・対価の直接的な要求をするスレ・レスについて
■現在問題となっているスレ（スレ主◆QZaw55cn4c氏）
【モリタポ有償】C/C++/Java の問題を片付けます(4)
2chｽﾚ:tech
■関連する経緯（よく議論になる）
・2chｽﾚ:tech から、営利目的の禁止が提案される。
・問題となっているスレのパート1と3は固定ハンドルが占用と判断され削除される。
・問題となっているスレのパート2は削除判定されずdat落ち。
・このスレ削除について、運用板で論争している経緯あり。
省1
485(1): まとめ[120319] 2of4 ◆CdcUfjL1mE 2012/03/19(月)01:53 AAS
■禁止すべき派の意見
・以下のリスクがある。
2chｽﾚ:tech
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。
2chｽﾚ:tech
> 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
> ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
> ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
省12
486: まとめ[120319] 3of4 ◆CdcUfjL1mE 2012/03/19(月)01:53 AAS
■禁止すべきではない派の意見
・そもそも議論すべきではない。
・現状問題になっていない。
・ローカルルールの注意点外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net および削除ガイドラインに抵触する(>>14)
・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。
・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。
・現状のルールで削除依頼すれば済む話。
・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。
・スレッド一個くらいでローカルルール変えるのは潔癖性だよ。
・そのスレを放置すればいいだけじゃん。
省15
487: まとめ[120319] 4of4 ◆CdcUfjL1mE 2012/03/19(月)01:54 AAS
■その他意見
・ローカルルールで規制するのではなく２ちゃん全体で検討すべき内容では？
・今議論に参加している面子だけでなく、プログラム板の住人全体の意見が必要である。
・プログラム板のデフォルト名前欄を一時変更し審議中の旨、全体通知しましょう。
賛否投票受付中(3月19日 申請予定)>>465
・このスレッドが一番、通常の利用が著しく困難となっています
・コピペだらけで意味不明
■他の板における同義のローカルルールについて（調査結果）
>>190
■ローカルルールとして導入する場合の文面について
省5
490(3): 2012/03/19(月)15:08 AAS
>>485の「禁止すべき派の意見」について意見
「以下のリスクがある」「デメリットがある」の中に書かれていることはすべて未来形・推測であり、実現可能性が示されていません
その「リスク」や「デメリット」がどうして実現しそうだと思えるのかを、過去の例などの根拠と共に示してください
次に、「以下の問題が発生している」について。
> 「対価の直接的な要求」が伴うことにより
> ・内容が重複するスレが建てられている
> ・コテハンが専有しがちになっている
と書いてありますが、対価の要求の有無が違えばそれは「別のスレ」ですよね。つまり重複スレではないと思います
対価の有無というのは例えば商業誌か同人誌かという違いであり、
両者の活動を「どっちも絵を描いてるだけなんだから同じ活動だろ」というのは無理な主張かと思います
省3
491(2): 2012/03/19(月)15:26 AAS
>>490
勘違いされているようなので、ここで改めて説明します。
対価が絡まないスレであれば、コテハンが「占有」しても
問題ではありませんし、削除事由にはなりえません。
492(1): 2012/03/19(月)16:04 AAS
>>491
対価関係ないっすよ
> ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
> 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
493(2): 2012/03/19(月)16:20 AAS
>>492
なるほど対価関係ないな
となると対価禁止しても関係ないな
494(1): ◆QZaw55cn4c 2012/03/19(月)20:04 AAS
>>493
＞なるほど対価関係ないな
これと
＞となると対価禁止しても関係ないな
これの間の論理が飛躍していますがね。
対価要求は禁止されていないという意味の記述が
＞対価関係ないな
それを受けて、禁止可能となる理由が不明。
わざとやってるの？
495: 2012/03/19(月)20:26 AAS
いや、逆の意味で言ったんだが
496(1): 2012/03/19(月)20:28 AAS
禁止可能だなんて誰も言ってないけど？
497: 2012/03/19(月)20:31 AAS
疑心暗鬼になるな
498: 2012/03/19(月)20:35 AAS
むしろ禁止は不可能だ
499: ◆QZaw55cn4c 2012/03/19(月)20:41 AAS
>>496
>>494
｜対価禁止しても関係ないな
→対価禁止しても（削除ガイドラインには）関係ないな
→対価禁止可能
と思いましたが、やっぱり疑心暗鬼ですかね。
500(2): 告知(3月19日 申請予定) 2012/03/19(月)20:47 AAS
>>465 24時に申請します。
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