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プログラム板自治スレッド その4 (1001ﾚｽ)
プログラム板自治スレッド その4 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/
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81: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/13(火) 02:26:49.55 >>80,14 注意点に記載されている「必要最小限度においてのみ導入できます。」の必要最小限度の範囲とは考えられないでしょうか？ 必要最小限度の範囲になる理由としては、前スレから引用させてもらいます。 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662 > 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、 > 対価の支払いが履行された・されないという点に、 > 問題が発生すると予想できます。 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605 > 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット: > ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。 > ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。 > ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。 そして、前例としていま議論している内容とほぼ同じ注意事項を導入している板があります。 もし「対価の直接的な要求の禁止」がこのローカルルールの注意点に反するなら、 これらの板のローカルルールにも導入されることはないと思うのですが。 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/609 > http://toro.2ch.net/affiliate/ > なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します > http://toro.2ch.net/esite/ > 宣伝・営利目的の投稿→『<a href="http://yuzuru.2ch.net/ad/">宣伝掲示板 > http://anago.2ch.net/ihou/ > 広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/81
82: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/13(火) 02:33:46.85 >>79 名前欄デフォルトの一時的変更に賛成します。 >>80 ム板住人にローカルルールを変更するかどうかの議論について参加してもらうのはおこがましいとは思えません。 むしろ、周知すべきことではないでしょうか？ 営利利用の定義があいまいと言いますが、現状で >>7,8に具体的な案としてでていますし それでも曖昧というなら、それも踏まえて集まったム板住人で議論すべきと考えます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/82
83: 81 [sage] 2012/03/13(火) 02:56:45.96 >>80 申し訳ない。注意事項をちゃんと認識できていませんでした。 認識していた前提がおかしいですね。以下の文章は無視してください。 >81 > 注意点に記載されている「必要最小限度においてのみ導入できます。」の必要最小限度の範囲とは考えられないでしょうか？ > 必要最小限度の範囲になる理由としては、前スレから引用させてもらいます。 ただ、削除ガイドラインに明確な記載がないとはいえ、蔓延したら起きうる事柄ですし 既に導入されている板もある事実もあるので「ローカルルールの注意点」に反しないという 意見としては変わりまりません。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/83
84: ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/13(火) 06:08:26.25 >>83 >>81 そう、すなわち前提条件は 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」 であり、これは現在の状況において、この状況に陥っている場合と解釈するのが妥当です。 将来においてトラブルが発生し、「板の」通常の利用が著しく困難になることが予想される場合、を考えておられるようですが、 その場合はローカルルールに禁止事項を新たに規定するにはまだ時期尚早と解釈します。 すでに導入されている板においては、「「板の」通常の利用が著しく困難になった」経緯があると考えます。 >>79 名前欄デフォルトの一時的変更についての意思表明は保留します。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/84
85: ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/13(火) 06:13:00.04 >>82 ＞ム板住人にローカルルールを変更するかどうかの議論について参加してもらうのはおこがましいとは思えません。 一般論としては当然そのとおりですが、ここで議論のテーマとなっている「営利目的の投稿」の禁止をローカルルールに追加する件については、 >>14 ローカルルールの注意点 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」 を満たしているとはいえない状況です。 この状況で板全体にローカルルール変更について周知するのはまだ早いのではないでしょうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/85
86: ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/13(火) 06:32:46.07 >>83 ＞蔓延したら起きうる事柄 さて、営利目的のスレが蔓延し板が見苦しくなる状況が将来において発生するかどうか？ですが、 現状、営利目的ではない同趣旨のスレが併設されて需要はそちらにすべて吸収されており、営利目的のスレが「繁盛する」余地はない状況です。 営利目的のスレ主ですら非営利同趣旨のスレに出没する有様ですから、この現状をみるかぎり、懸念されているデメリットは発生しえないのではないでしょうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/86
87: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/13(火) 07:06:09.36 >>84 既に導入されている他の板について、「経緯」はあったのでしょうか？ なければないで、困難になる可能性があった為に 「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールとして定義した前例になりますし、 もしあったならば、著しく困難になった実績があることの証明にもなりますよね。 どちらにしても「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールに追加してはいけない内容にはならないかと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/87
88: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/13(火) 07:08:04.26 >>85 > この状況で板全体にローカルルール変更について周知するのはまだ早いのではないでしょうか？ この状況のローカルルールを変更する必要があるかどうかについても議論したほうがよいと思います。 現状出し合っている意見だけでなく、もっと多くの意見が集まったほうがより良い方向に進むと考えられないでしょうか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/88
89: ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/13(火) 12:38:58.74 >>87 ＞どちらにしても「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールに追加してはいけない内容にはならないかと。 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 を見るかぎり、基本的に削除ガイドラインに適合しないものは、ローカルルールに追加してはならない、と考えます。 現状、板の運用に著しい支障を「きたしていない」かぎり、「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールに追加してはいけないと解釈していますが、この解釈に問題があるのであればご説明いただけますでしょうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/89
90: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/13(火) 18:02:39.31 >>63 728とか735とかですね。 特定の派閥が認めていないから リストから削除しろというのはフェアじゃないと思うので 各主張に異論があれば前スレを見るか 改めてこのスレッドで反対し直してくださいな。 http://megalodon.jp/2012-0308-2134-40/toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/90
91: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/13(火) 18:23:14.93 >>77 なら前スレみたいに fusianasan + ninja + nanja してみろよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/91
92: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/13(火) 18:58:54.70 そういえば http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/631 これに関する反応がなかったな ま、周りの人にわかってもらえればそれでよかったんだけどね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/92
93: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [自治スレにまで粘着されてもねえ] 2012/03/13(火) 19:39:22.93 >>91 無理無理、粘着にできっこないって。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/93
94: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/13(火) 20:16:04.20 >>79 ある程度まとまってからじゃないと 人が来てもさらに混乱するだけかと。 思うに、ローカルルールってのは民法みたいなもので 住人の大部分が同意するようなものじゃないと通らないと思いますよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/94
95: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/13(火) 21:07:41.28 >>81 http://toro.2ch.net/affiliate/ リンクを踏ませてアフィリエイト収入を得ようとする奴がやたらといるから http://toro.2ch.net/esite/ 有料登録サイトへのリンクを貼りまくる業者がいるから http://anago.2ch.net/ihou/ 禁止薬物を売ってるサイトへのリンクを貼りまくる売人がいるから どれもこれも、今議論している内容とは違います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/95
96: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [自治スレにまで粘着されてもねえ] 2012/03/13(火) 21:27:07.59 >>81 補足します。 >>95 であげられている類のものは、削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide においては、 ｜８． URL表記・リンク ｜・宣伝・罠・実行リンク ｜明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。 ｜ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。 と明らかに規制対象となっています。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/96
97: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 03:50:33.42 >>89 > 現状、板の運用に著しい支障を「きたしていない」かぎり、「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルール > に追加してはいけないと解釈していますが、この解釈に問題があるのであればご説明いただけますでしょうか？ 「現状」という言葉を意識させようとされているようですが、現在進行形である必要はあるのでしょうか？ 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」については、困難となっている事実が今までに 確認できたならば、追加を検討してよいケースに該当すると解釈しています。 後は、既に他板で導入されている判例があるのと、トラブル発生等の懸念事項を踏まえて 運営が判断する事だと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/97
98: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 03:56:10.43 >>90 > 728とか735とかですね。 影響についてのレスなのは確かだと思いますが、影響が大きいかどうかについて考えると 影響は大きく「無い」という事を結論付ける内容になっていますよね。 あたかも「でかすぎる影響」が示されたものとして「影響でかすぎだろ」と 言い続けているのは置いといたとして、もし本当にあるのであれば導入しない大きな理由になると思います。 直接的な対価を得ることを禁止した場合、発生しうる「でかすぎる影響」について説明または具体例を教えてください。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/98
99: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 04:01:10.17 >>95-96 > リンクを踏ませてアフィリエイト収入を得ようとする奴がやたらといるから > 有料登録サイトへのリンクを貼りまくる業者がいるから > 禁止薬物を売ってるサイトへのリンクを貼りまくる売人がいるから それは各板がローカルルールとして導入する際に実際の経緯としてあった事象ですか？ただの想像ですか？ 削除ガイドラインの「８． URL表記・リンク」に結び付けたくて "リンク" という単語を 強調したいのでしょうけど、それ以外の導入理由があったのかもしれないし、なかったとは言い切れませんよね。 それぞれ実際にルールとして導入されているのは以下の文面です。 ※ > なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します > 宣伝・営利目的の投稿→『<a href="http://yuzuru.2ch.net/ad/">宣伝掲示板 > 広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。 >>95に書かれている理由だけを抑止するのであれば削除ガイドラインに記載されている 「明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。」 に近い文面になるとおもいます。例えば「アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけの禁止」など。 導入されている文面からは、前スレから挙がっている懸念事項(>>81)を抑止する為の意味合いの方が強く感じられます。 > どれもこれも、今議論している内容とは違います。 既に各板で導入されているローカルルール（※に記述）と いま議論している「対価の直接的な要求の禁止」はほぼ同じです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/99
100: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 04:07:42.99 【モリタポ有償】C/C++/Java の問題を片付けます(4) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ このスレについて、今は荒らしのせいで見れたもんじゃないですが 運用方法として、過去、コテハンがほぼ専有していた実績があります。 またこれからもコテハンがそのスレを専有してしまう可能性があるのと、 他、内容が重複しているスレが既にあるのに別でスレを建てている事について 問題だと思うのですが、スレ主は建てる時にこの辺りを気にされなかったのですか？ ちなみにスレを削除したいとか、話を発散させたい意図はなく 「対価の直接的な要求」を伴う行動が及ぼしている影響の一部として把握したいので どうお考えなのか知りたいです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/100
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