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プログラム板自治スレッド その4 (1001ﾚｽ)
プログラム板自治スレッド その4 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/
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88: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/13(火) 07:08:04.26 >>85 > この状況で板全体にローカルルール変更について周知するのはまだ早いのではないでしょうか？ この状況のローカルルールを変更する必要があるかどうかについても議論したほうがよいと思います。 現状出し合っている意見だけでなく、もっと多くの意見が集まったほうがより良い方向に進むと考えられないでしょうか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/88
89: ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/13(火) 12:38:58.74 >>87 ＞どちらにしても「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールに追加してはいけない内容にはならないかと。 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 を見るかぎり、基本的に削除ガイドラインに適合しないものは、ローカルルールに追加してはならない、と考えます。 現状、板の運用に著しい支障を「きたしていない」かぎり、「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールに追加してはいけないと解釈していますが、この解釈に問題があるのであればご説明いただけますでしょうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/89
90: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/13(火) 18:02:39.31 >>63 728とか735とかですね。 特定の派閥が認めていないから リストから削除しろというのはフェアじゃないと思うので 各主張に異論があれば前スレを見るか 改めてこのスレッドで反対し直してくださいな。 http://megalodon.jp/2012-0308-2134-40/toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/90
91: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/13(火) 18:23:14.93 >>77 なら前スレみたいに fusianasan + ninja + nanja してみろよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/91
92: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/13(火) 18:58:54.70 そういえば http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/631 これに関する反応がなかったな ま、周りの人にわかってもらえればそれでよかったんだけどね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/92
93: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [自治スレにまで粘着されてもねえ] 2012/03/13(火) 19:39:22.93 >>91 無理無理、粘着にできっこないって。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/93
94: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/13(火) 20:16:04.20 >>79 ある程度まとまってからじゃないと 人が来てもさらに混乱するだけかと。 思うに、ローカルルールってのは民法みたいなもので 住人の大部分が同意するようなものじゃないと通らないと思いますよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/94
95: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/13(火) 21:07:41.28 >>81 http://toro.2ch.net/affiliate/ リンクを踏ませてアフィリエイト収入を得ようとする奴がやたらといるから http://toro.2ch.net/esite/ 有料登録サイトへのリンクを貼りまくる業者がいるから http://anago.2ch.net/ihou/ 禁止薬物を売ってるサイトへのリンクを貼りまくる売人がいるから どれもこれも、今議論している内容とは違います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/95
96: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [自治スレにまで粘着されてもねえ] 2012/03/13(火) 21:27:07.59 >>81 補足します。 >>95 であげられている類のものは、削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide においては、 ｜８． URL表記・リンク ｜・宣伝・罠・実行リンク ｜明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。 ｜ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。 と明らかに規制対象となっています。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/96
97: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 03:50:33.42 >>89 > 現状、板の運用に著しい支障を「きたしていない」かぎり、「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルール > に追加してはいけないと解釈していますが、この解釈に問題があるのであればご説明いただけますでしょうか？ 「現状」という言葉を意識させようとされているようですが、現在進行形である必要はあるのでしょうか？ 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」については、困難となっている事実が今までに 確認できたならば、追加を検討してよいケースに該当すると解釈しています。 後は、既に他板で導入されている判例があるのと、トラブル発生等の懸念事項を踏まえて 運営が判断する事だと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/97
98: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 03:56:10.43 >>90 > 728とか735とかですね。 影響についてのレスなのは確かだと思いますが、影響が大きいかどうかについて考えると 影響は大きく「無い」という事を結論付ける内容になっていますよね。 あたかも「でかすぎる影響」が示されたものとして「影響でかすぎだろ」と 言い続けているのは置いといたとして、もし本当にあるのであれば導入しない大きな理由になると思います。 直接的な対価を得ることを禁止した場合、発生しうる「でかすぎる影響」について説明または具体例を教えてください。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/98
99: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 04:01:10.17 >>95-96 > リンクを踏ませてアフィリエイト収入を得ようとする奴がやたらといるから > 有料登録サイトへのリンクを貼りまくる業者がいるから > 禁止薬物を売ってるサイトへのリンクを貼りまくる売人がいるから それは各板がローカルルールとして導入する際に実際の経緯としてあった事象ですか？ただの想像ですか？ 削除ガイドラインの「８． URL表記・リンク」に結び付けたくて "リンク" という単語を 強調したいのでしょうけど、それ以外の導入理由があったのかもしれないし、なかったとは言い切れませんよね。 それぞれ実際にルールとして導入されているのは以下の文面です。 ※ > なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します > 宣伝・営利目的の投稿→『<a href="http://yuzuru.2ch.net/ad/">宣伝掲示板 > 広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。 >>95に書かれている理由だけを抑止するのであれば削除ガイドラインに記載されている 「明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。」 に近い文面になるとおもいます。例えば「アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけの禁止」など。 導入されている文面からは、前スレから挙がっている懸念事項(>>81)を抑止する為の意味合いの方が強く感じられます。 > どれもこれも、今議論している内容とは違います。 既に各板で導入されているローカルルール（※に記述）と いま議論している「対価の直接的な要求の禁止」はほぼ同じです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/99
100: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 04:07:42.99 【モリタポ有償】C/C++/Java の問題を片付けます(4) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ このスレについて、今は荒らしのせいで見れたもんじゃないですが 運用方法として、過去、コテハンがほぼ専有していた実績があります。 またこれからもコテハンがそのスレを専有してしまう可能性があるのと、 他、内容が重複しているスレが既にあるのに別でスレを建てている事について 問題だと思うのですが、スレ主は建てる時にこの辺りを気にされなかったのですか？ ちなみにスレを削除したいとか、話を発散させたい意図はなく 「対価の直接的な要求」を伴う行動が及ぼしている影響の一部として把握したいので どうお考えなのか知りたいです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/100
101: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/14(水) 06:38:04.41 >>97 ＞「現状」という言葉を意識させようとされているようですが、現在進行形である必要はあるのでしょうか？ 現在進行形である必要がある、というのが ・ローカルルールの注意点 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 ・削除ガイドライン にしたがってローカルルールを設定するということだと考えます。 これらのルールを逸脱して新たにローカルルールを設定しなければならないほど、板運営に支障をきたす事態になってはいないし、私見ではなることもあるまい、と考えます。 まずはこれら既存のルールにのっとって議論をすべきでしょう。 ＞既に他板で導入されている判例があるのと、 他板の「事例」については、ローカルルールの導入経緯から把握できればいいですね。 ＞トラブル発生等の懸念事項 「自己責任で」という文言を挿入する対応で問題なくこれは社会的一般に通用する手法でしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/101
102: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/14(水) 06:46:24.37 >>100 ＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ ＞コテハンがほぼ専有していた実績があります。 残念ながら占有の事実はない、という結果が出ています。このスレも現在は占有されておらず、これまでも、たとえば初代スレに関して言えば http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/323 事実を歪曲するのは議論の支障になるので差し控えていただきたいものです。 ＞またこれからもコテハンがそのスレを専有してしまう可能性があるのと、 上記のとおりその事実が過去になかった以上、可能性は低いでしょう。 ＞他、内容が重複しているスレが既にあるのに別でスレを建てている事について ＞問題だと思うのですが、 無償かモリタポ必要かで内容は異なっており、厳密には「内容が重複している」とはみなせないでしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/102
103: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 16:15:15.03 >>100 コテハンの占有が問題なら素直に削除依頼をすればいいのでは？ 削除ガイドラインにそういう項目があったでしょう。 いずれにせよ、今回の件には関係ない話かと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/103
104: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 17:55:15.56 >>99 Web収入板の場合は 宣伝リンクを貼る行為を禁止しているだけです。 板上での営利活動を禁止するためのものではありません。 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1114155999/926 ネットサービス板の場合は 営利そのものを禁止しているわけではなく 営利サイトへのリンクを禁止しているだけです。 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/800 薬、違法板の場合は、 法律で禁じられている薬の売買を禁止するための条項です。 モリタポは法律で禁止されておらず合法です。 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1033573134/110 どの板もモリタポ取り引きを禁止しているわけではありません（←ここ重要）。 そもそもモリタポ取り引きが盛んで それによってレスの質が低下した板なんてあるんですか？ 自分は聞いたことがないので、今すぐにモリタポを禁止すべきとは思いません。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/104
105: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 18:47:21.22 >>97 「著しく困難」となっている事実が仮にあったとしても その原因が対価を求める行為になければ禁止する理由にはならないですよね。 そもそも現時点で「著しく困難」となっているわけではないし、 将来的にそうなっても、 それはその時に話し合わないと原因なんてわからないんじゃないんですか。 それに「運営が判断すること」と言っても、 名前変更では当初から反対意見がありましたよね。 その結果２回も申請却下されているわけです。 特定の派閥に都合のいい解釈で これ以上運営ボランティアの手を煩わせるのは 止めるべきです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/105
106: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 20:15:25.64 >>98 P2Pという技術がありますが、 現状では違法コピーに使われているだけです。 しかし現時点での利用範囲から判断して P2Pを法律で禁止するのは悪影響が大きすぎます。 将来的に有用な利用法が出てこないことも限らないからです。 モリタポもこれと同様です。 現時点では2chにおいてあまり使われていませんが、 それを一律に禁止するのは行き過ぎです。 将来的に有用な利用法が出てくるかもしれません。 このように将来の危険性を考えるのであれば 将来の可能性も考慮に入れるべきです。 そう考えたとき初めて (3) の代案が生きてきます。 (2) ではモリタポの可能性を奪ってしまいますが、 (3) は違います。モリタポの可能性はそのままで 将来の危険性にも対処することができます。 もちろん宿題以外で対価を求める人が出てくるかもしれません。 それはその都度、禁止することで対処すればいいでしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/106
107: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/14(水) 20:42:35.28 なんで禁止するの？ 対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話を どうしてルール改変してややこしい問題にしたてるんだ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/107
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