[過去ﾛｸﾞ] プログラム板自治スレッド その4 (1001ﾚｽ)
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93: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [自治スレにまで粘着されてもねえ] 2012/03/13(火)19:39 AAS
>>91
無理無理、粘着にできっこないって。
94: 2012/03/13(火)20:16 AAS
>>79
ある程度まとまってからじゃないと
人が来てもさらに混乱するだけかと。
思うに、ローカルルールってのは民法みたいなもので
住人の大部分が同意するようなものじゃないと通らないと思いますよ。
95(2): 2012/03/13(火)21:07 AAS
>>81
2ch板:affiliate
リンクを踏ませてアフィリエイト収入を得ようとする奴がやたらといるから
2ch板:esite
有料登録サイトへのリンクを貼りまくる業者がいるから
2ch板:ihou
禁止薬物を売ってるサイトへのリンクを貼りまくる売人がいるから
どれもこれも、今議論している内容とは違います。
96(1): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [自治スレにまで粘着されてもねえ] 2012/03/13(火)21:27 AAS
>>81
補足します。
>>95 であげられている類のものは、削除ガイドライン 外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net においては、
｜８． URL表記・リンク
｜・宣伝・罠・実行リンク
｜明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。
｜ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
と明らかに規制対象となっています。
97(2): 2012/03/14(水)03:50 AAS
>>89
> 現状、板の運用に著しい支障を「きたしていない」かぎり、「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルール
> に追加してはいけないと解釈していますが、この解釈に問題があるのであればご説明いただけますでしょうか？
「現状」という言葉を意識させようとされているようですが、現在進行形である必要はあるのでしょうか？
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」については、困難となっている事実が今までに
確認できたならば、追加を検討してよいケースに該当すると解釈しています。
後は、既に他板で導入されている判例があるのと、トラブル発生等の懸念事項を踏まえて
運営が判断する事だと思います。
98(2): 2012/03/14(水)03:56 AAS
>>90
> 728とか735とかですね。
影響についてのレスなのは確かだと思いますが、影響が大きいかどうかについて考えると
影響は大きく「無い」という事を結論付ける内容になっていますよね。
あたかも「でかすぎる影響」が示されたものとして「影響でかすぎだろ」と
言い続けているのは置いといたとして、もし本当にあるのであれば導入しない大きな理由になると思います。
直接的な対価を得ることを禁止した場合、発生しうる「でかすぎる影響」について説明または具体例を教えてください。
99(2): 2012/03/14(水)04:01 AAS
>>95-96
> リンクを踏ませてアフィリエイト収入を得ようとする奴がやたらといるから
> 有料登録サイトへのリンクを貼りまくる業者がいるから
> 禁止薬物を売ってるサイトへのリンクを貼りまくる売人がいるから
それは各板がローカルルールとして導入する際に実際の経緯としてあった事象ですか？ただの想像ですか？
削除ガイドラインの「８． URL表記・リンク」に結び付けたくて "リンク" という単語を
強調したいのでしょうけど、それ以外の導入理由があったのかもしれないし、なかったとは言い切れませんよね。
それぞれ実際にルールとして導入されているのは以下の文面です。
※
> なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します
省9
100(2): 2012/03/14(水)04:07 AAS
【モリタポ有償】C/C++/Java の問題を片付けます(4)
2chｽﾚ:tech
このスレについて、今は荒らしのせいで見れたもんじゃないですが
運用方法として、過去、コテハンがほぼ専有していた実績があります。
またこれからもコテハンがそのスレを専有してしまう可能性があるのと、
他、内容が重複しているスレが既にあるのに別でスレを建てている事について
問題だと思うのですが、スレ主は建てる時にこの辺りを気にされなかったのですか？
ちなみにスレを削除したいとか、話を発散させたい意図はなく
「対価の直接的な要求」を伴う行動が及ぼしている影響の一部として把握したいので
どうお考えなのか知りたいです。
101(1): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c 2012/03/14(水)06:38 AAS
>>97
＞「現状」という言葉を意識させようとされているようですが、現在進行形である必要はあるのでしょうか？
現在進行形である必要がある、というのが
・ローカルルールの注意点 外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net
・削除ガイドライン
にしたがってローカルルールを設定するということだと考えます。
これらのルールを逸脱して新たにローカルルールを設定しなければならないほど、板運営に支障をきたす事態になってはいないし、私見ではなることもあるまい、と考えます。
まずはこれら既存のルールにのっとって議論をすべきでしょう。
＞既に他板で導入されている判例があるのと、
他板の「事例」については、ローカルルールの導入経緯から把握できればいいですね。
省2
102(4): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c 2012/03/14(水)06:46 AAS
>>100
＞2chｽﾚ:tech
＞コテハンがほぼ専有していた実績があります。
残念ながら占有の事実はない、という結果が出ています。このスレも現在は占有されておらず、これまでも、たとえば初代スレに関して言えば
2chｽﾚ:saku
事実を歪曲するのは議論の支障になるので差し控えていただきたいものです。
＞またこれからもコテハンがそのスレを専有してしまう可能性があるのと、
上記のとおりその事実が過去になかった以上、可能性は低いでしょう。
＞他、内容が重複しているスレが既にあるのに別でスレを建てている事について
＞問題だと思うのですが、
省1
103(3): 2012/03/14(水)16:15 AAS
>>100
コテハンの占有が問題なら素直に削除依頼をすればいいのでは？
削除ガイドラインにそういう項目があったでしょう。
いずれにせよ、今回の件には関係ない話かと。
104(5): 2012/03/14(水)17:55 AAS
>>99
Web収入板の場合は
宣伝リンクを貼る行為を禁止しているだけです。
板上での営利活動を禁止するためのものではありません。
2chｽﾚ:affiliate
ネットサービス板の場合は
営利そのものを禁止しているわけではなく
営利サイトへのリンクを禁止しているだけです。
2chｽﾚ:esite
薬、違法板の場合は、
省7
105(2): 2012/03/14(水)18:47 AAS
>>97
「著しく困難」となっている事実が仮にあったとしても
その原因が対価を求める行為になければ禁止する理由にはならないですよね。
そもそも現時点で「著しく困難」となっているわけではないし、
将来的にそうなっても、
それはその時に話し合わないと原因なんてわからないんじゃないんですか。
それに「運営が判断すること」と言っても、
名前変更では当初から反対意見がありましたよね。
その結果２回も申請却下されているわけです。
特定の派閥に都合のいい解釈で
省2
106(1): 2012/03/14(水)20:15 AAS
>>98
P2Pという技術がありますが、
現状では違法コピーに使われているだけです。
しかし現時点での利用範囲から判断して
P2Pを法律で禁止するのは悪影響が大きすぎます。
将来的に有用な利用法が出てこないことも限らないからです。
モリタポもこれと同様です。
現時点では2chにおいてあまり使われていませんが、
それを一律に禁止するのは行き過ぎです。
将来的に有用な利用法が出てくるかもしれません。
省8
107(1): 2012/03/14(水)20:42 AAS
なんで禁止するの？
対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話を
どうしてルール改変してややこしい問題にしたてるんだ？
108(1): 告知(3月19日 申請予定) 2012/03/14(水)21:22 AAS
議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 2(提案者含む) >>79 >>82
有効な反論は未だなし。
109(1): 2012/03/14(水)21:32 AAS
>>90
728は大きくないと言っている。うそつき。
735も影響は全然大きくないね。誰もやってないし。小学生が必死で考えたグレーゾーン
728 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 18:19:01.90
>>727
「モリタポ恵んでください」
対価でないモリタポの送信は禁止じゃない
「宿題やるからモリタポ恵んでください」
対価なので禁止
とくに副作用は大きくないですね。
省6
110: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c 2012/03/14(水)23:13 AAS
>>109
申し訳ないが、おっしゃることが全く理解できません。もう少し整理して論述していただけませんか？
こちらは真摯に対応しているつもりなのですが。
111(3): 2012/03/15(木)02:55 AAS
>>101,105
上手く伝わらなかったのか、同じ事を繰り返してこられて残念です。
もう一度同じ内容で書き直します。
ローカルルールの注意点に記載されている
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
この文は、過去に困難となった場合も含まれると捉えられます。
> ＞トラブル発生等の懸念事項
> 「自己責任で」という文言を挿入する対応で問題なくこれは社会的一般に通用する手法でしょう。
一般的がどうかは分かりませんが、「自己責任で」で通用するケースもあるのは確かです。
ただ、薬板で問題になっている時事もあることですし、トラブルを未然に防ぐ方向に進む方が
省15
112(6): 2012/03/15(木)03:00 AAS
>>102
回答ありがとうございます。過去にこれに関する議論がされていたことを知らず
「モリタポ有償〜」の過去ログを斜め読みして感じたことを書いてました。
前スレの後半から話を追っているので経緯を全ては把握できておらず
以下のように過去を蒸し返す結果になってしまい申し訳ないです。
運用スレからの引用です。
2chｽﾚ:saku
| 339 必殺名無しさん [] 2011/07/08(金) 23:28:10.38 HOST:i121-113-48-103.s41.a004.ap.plala.or.jp
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| 削除対象アドレス：
省16
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