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ＺＵＮへの要望を書いて行くスレ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
ＺＵＮへの要望を書いて行くスレ [無断転載禁止]©2ch.net http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/
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334: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [] 2017/04/02(日) 17:14:36.41 ID:OTHpc1i/d /､;:;:;:;:｀`;:ｰ骨カス;:;:;:;:;|;:;:;l / ｀`―-:z､、;:;:;:;:;:;`'ｰ-+-┤ i ｀ ‐- ､＿/＿l .| :::ヽ | :::::;;;､",r'''゛゛~''i ｀ ,r'::゛ﾍ〉 iッ :;;､ヾ ﾞｉ ､ノ ヽ､ :;{, ﾞｉ ゛'-ﾞ ゛'''ﾞ `,;;ﾞ ./ヽ `'i コンテンツを消費していいのは製作者だけだよ ヽ ヾ'-ー-..,,_ ..::;; i, _､i (′ それ以外の人が消費すんなよと思う 'ゝ -ｰﾞｉ ゛'ﾄ _ ,_､,､,_,_,〈 , ィ^l 'i、 (,::jﾄj,iﾞtt,j,j,j.j.i′ /:.:.ヽ＼ ヽ ヾ,ftｒｒ,r,r,rｲ, ,rく__:.:.:.｀丶ヽ、゛-..,,_ ゛'`゛' ﾞ{ , -ゝ、｀丶､:.:.:.:ヽヽ ゛''--ー-´ ,, - '"´ ｀丶､、｀` ｰ`≧―`ミﾆ=-ｧ≦ｰ--、 r''" , -‐ヽ､ ヽ、丶､_ ＿,ﾉ ＼ {, /:.:.:.:.:.:.:.＼ ＼ ヽ.｀ ￣￣ ´ ヽ ＼ ┼ヽ -|r‐､. | 干 二､. ｄ⌒) ./| _ﾉ | ｄ- __ﾉ http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/334
335: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [] 2017/04/02(日) 17:15:32.08 ID:OTHpc1i/d /､;:;:;:;:｀`;:ｰ骨カス;:;:;:;:;|;:;:;l / ｀`―-:z､、;:;:;:;:;:;`'ｰ-+-┤ i ｀ ‐- ､＿/＿l .| :::ヽ | :::::;;;､",r'''゛゛~''i ｀ ,r'::゛ﾍ〉 iッ :;;､ヾ ﾞｉ ､ノ ヽ､ :;{, ﾞｉ ゛'-ﾞ ゛'''ﾞ `,;;ﾞ ./ヽ `'i コンテンツを消費していいのは製作者だけだよ ヽ ヾ'-ー-..,,_ ..::;; i, _､i (′ それ以外の人が消費すんなよと思う 'ゝ -ｰﾞｉ ゛'ﾄ _ ,_､,､,_,_,〈 , ィ^l 'i、 (,::jﾄj,iﾞtt,j,j,j.j.i′ /:.:.ヽ＼ ヽ ヾ,ftｒｒ,r,r,rｲ, ,rく__:.:.:.｀丶ヽ、゛-..,,_ ゛'`゛' ﾞ{ , -ゝ、｀丶､:.:.:.:ヽヽ ゛''--ー-´ ,, - '"´ ｀丶､、｀` ｰ`≧―`ミﾆ=-ｧ≦ｰ--、 r''" , -‐ヽ､ ヽ、丶､_ ＿,ﾉ ＼ {, /:.:.:.:.:.:.:.＼ ＼ ヽ.｀ ￣￣ ´ ヽ ＼ ┼ヽ -|r‐､. | 干 二､. ｄ⌒) ./| _ﾉ | ｄ- __ﾉ http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/335
336: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [] 2017/04/02(日) 17:15:55.11 ID:OTHpc1i/d /､;:;:;:;:｀`;:ｰ骨カス;:;:;:;:;|;:;:;l / ｀`―-:z､、;:;:;:;:;:;`'ｰ-+-┤ i ｀ ‐- ､＿/＿l .| :::ヽ | :::::;;;､",r'''゛゛~''i ｀ ,r'::゛ﾍ〉 iッ :;;､ヾ ﾞｉ ､ノ ヽ､ :;{, ﾞｉ ゛'-ﾞ ゛'''ﾞ `,;;ﾞ ./ヽ `'i コンテンツを消費していいのは製作者だけだよ ヽ ヾ'-ー-..,,_ ..::;; i, _､i (′ それ以外の人が消費すんなよと思う 'ゝ -ｰﾞｉ ゛'ﾄ _ ,_､,､,_,_,〈 , ィ^l 'i、 (,::jﾄj,iﾞtt,j,j,j.j.i′ /:.:.ヽ＼ ヽ ヾ,ftｒｒ,r,r,rｲ, ,rく__:.:.:.｀丶ヽ、゛-..,,_ ゛'`゛' ﾞ{ , -ゝ、｀丶､:.:.:.:ヽヽ ゛''--ー-´ ,, - '"´ ｀丶､、｀` ｰ`≧―`ミﾆ=-ｧ≦ｰ--、 r''" , -‐ヽ､ ヽ、丶､_ ＿,ﾉ ＼ {, /:.:.:.:.:.:.:.＼ ＼ ヽ.｀ ￣￣ ´ ヽ ＼ ┼ヽ -|r‐､. | 干 二､. ｄ⌒) ./| _ﾉ | ｄ- __ﾉ http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/336
337: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [] 2017/04/02(日) 17:16:18.85 ID:OTHpc1i/d /､;:;:;:;:｀`;:ｰ骨カス;:;:;:;:;|;:;:;l / ｀`―-:z､、;:;:;:;:;:;`'ｰ-+-┤ i ｀ ‐- ､＿/＿l .| :::ヽ | :::::;;;､",r'''゛゛~''i ｀ ,r'::゛ﾍ〉 iッ :;;､ヾ ﾞｉ ､ノ ヽ､ :;{, ﾞｉ ゛'-ﾞ ゛'''ﾞ `,;;ﾞ ./ヽ `'i コンテンツを消費していいのは製作者だけだよ ヽ ヾ'-ー-..,,_ ..::;; i, _､i (′ それ以外の人が消費すんなよと思う 'ゝ -ｰﾞｉ ゛'ﾄ _ ,_､,､,_,_,〈 , ィ^l 'i、 (,::jﾄj,iﾞtt,j,j,j.j.i′ /:.:.ヽ＼ ヽ ヾ,ftｒｒ,r,r,rｲ, ,rく__:.:.:.｀丶ヽ、゛-..,,_ ゛'`゛' ﾞ{ , -ゝ、｀丶､:.:.:.:ヽヽ ゛''--ー-´ ,, - '"´ ｀丶､、｀` ｰ`≧―`ミﾆ=-ｧ≦ｰ--、 r''" , -‐ヽ､ ヽ、丶､_ ＿,ﾉ ＼ {, /:.:.:.:.:.:.:.＼ ＼ ヽ.｀ ￣￣ ´ ヽ ＼ ┼ヽ -|r‐､. | 干 二､. ｄ⌒) ./| _ﾉ | ｄ- __ﾉ http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/337
338: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [] 2017/04/02(日) 17:48:22.72 ID:jMSEtgfzd >>332 横からすまないですけど紫としては負けて無いと思うのですが 綿月姉妹をぎゃふんと言わせて永琳に恐怖心を植え付けてるわけですし http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/338
339: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [sage] 2017/04/02(日) 17:54:59.50 ID:hF0mrhbS0 >>332 主人公にやられるならいいけどポッとでにやられるのは我慢ならないのでは >>338のいう通り紫は負けてないよね 第一次の時は負けたみたいだが http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/339
340: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [] 2017/04/02(日) 18:20:10.08 ID:i4RK0itY0 >>329 ファストフードとスローフードの例えはまさにそれだな。 http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/340
341: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [] 2017/04/02(日) 18:27:16.18 ID:A/4rN5yOa >>338-339 いや負けだって 退治される悪役小物の扱いにされたんだから そもそも叩かれた理由は到底敵わない上位世界という設定を付加して大衆顧客を不愉快にしたこと ハリー・ポッターの作者が主役死亡エンドにしようとして叩かれたようにね http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/341
342: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [sage] 2017/04/02(日) 18:36:06.86 ID:A/4rN5yOa コナン・ドイルも探偵小説なんて書きたくなかったし 禁書シリーズだって本編＆本編ヒロインよりも すぐ退場させる予定だった一編限りのヒロイン役の方が人気出ちゃって そちらの外伝の方が原作本編よりも遥かに凌駕するようになって 原作者が冷遇したい外伝ヒロインをより登場させよう、主役をくっつけさせようと編集と顧客が圧力かけてるというね 原作者と顧客（東方の場合特に二次）のカイ離の事例はよくあること 古明地こいしだって原作者からの愛着が薄けりゃそのうち公式作品で酷い目に合わされたりどんでもないマイナス設定付加される危険性がある http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/342
343: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [sage] 2017/04/02(日) 19:02:39.10 ID:hF0mrhbS0 キャラにどんなイメージ持たせようが原作者の自由だろ 文もみのあれで発狂したり、にとりの畜生設定に反発するのがよくわからんわ こいしだってマイナスイメージがつこうがなんてことはない 声でかい二次のマイナス設定の方がよくないわ >>341 負けてないのに自分で負け負け言って拗ねてどうすんの 月みたいな上位連中がいたって別にいいだろとしか思わんのだがな 設定上は神の住む場所にもなってるし まぁなんで叩かれたかの説明は大体わかったよ http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/343
344: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [sage] 2017/04/02(日) 19:07:00.56 ID:FfDbI3lVa >>330-331 いいえ的はずれです。どちらでもありません 株を落としたキャラクターはそれらだけではありませんよ 敢えて極端なことを言うなら昔の東方界隈の人間はみんな最強厨でしたし 僕はその流れに乗せられた人間の一人で、実際の強さ議論の煽動などに一切関わってすらいません でも皆がイメージとして共有していたのです、「幻想郷は凄い」のだと それこそ二次の内容に至るまですべてね http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/344
345: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [sage] 2017/04/02(日) 19:17:22.94 ID:FfDbI3lVa >>343 むしろ二次が東方を牽引してるに等しい今の方が納得いくのでは？ 反発するのは自分が築いた世界にメスを入れるな作り変えるなということ それをはいやめますと大人しく明け渡せる切り替えの早い拘りの薄い人間や あるいは「ZUNを煩わせないことが最優先事項」なタイプの人間もいるだろうが、 普段東方を何でも肯定してるふりで根っこでは自我が強い人間はそれを受け入れることが出来ない 多くが作者ではなく東方に付いたファンだから http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/345
346: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [sage] 2017/04/02(日) 19:19:49.68 ID:hF0mrhbS0 幻想郷はすごい、がアバウトすぎでよくわからん 株を落としたってのも誰にいってるかは知らんがただ単に持ち上げすぎてただけでしょ それと月が出てこようが幻想郷はすごいでいいだろ 一長一短あるわけだし 武力的に不利でもそんな気にすることじゃないよ http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/346
347: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [sage] 2017/04/02(日) 19:20:14.52 ID:FfDbI3lVa それもこれも整合性取りも何もかなぐり捨てて 「設定は最新が優先」というとんでもルールでゴリ押してきたのが原因 http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/347
348: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [sage] 2017/04/02(日) 19:29:17.81 ID:hF0mrhbS0 >>345 なるほどな でもそれって二次厨の傲り昂りだよね 俺の考えた設定が最高！とかZUNは二次に水さすなとか そんなに嫌なら東方借りるんじゃなくて自分で世界作った方がいい それはやめますって切り替え早いひとは拘りが薄いんじゃなくて原作に重きを置いてるだけ http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/348
349: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [sage] 2017/04/02(日) 19:32:19.80 ID:hF0mrhbS0 >>347 それって過去に出たキャラが再登場したときにフォローできるようにでしょ 口調がちょっと変わった程度なら許容範囲じゃね？ そこまで大胆に設定変わったなんかってあったっけ？ http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/349
350: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [sage] 2017/04/02(日) 20:26:44.08 ID:FfDbI3lVa >>346 だから、冗談でもなんでもなく、東方と幻想郷はこんなもん、じゃなかったんですよ当時は 今とはまるで情勢が違いユートピア説も根強く信じられていたんだから 結果としては天狗同然だった東方オタク達への墨塗り教科書であり荒療治でも モロに喰らった奴の悲鳴を相応しい断末魔みたいに言われるといけ好かないですね あの急ブレーキは東方のありえたはずの正の可能性を捨てたとも言えるのだから http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/350
351: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [sage] 2017/04/02(日) 20:40:10.96 ID:hF0mrhbS0 痛い奴等が冷や水かぶっただけだろ なにがありえたはずの正の可能性を捨てただよ http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/351
352: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [sage] 2017/04/02(日) 20:52:20.73 ID:w9VTMvT20 >>343 >キャラにどんなイメージ持たせようが原作者の自由だろ >文もみのあれで発狂したり、にとりの畜生設定に反発するのがよくわからんわ >こいしだってマイナスイメージがつこうがなんてことはない ほんとこれ 8年近く経過して現行の連載は好評なのに未だに未練たらしくブツブツ中傷してるゲッシャー（とは言っても現在はほぼ憲兵や唾吐きゴロ）に言えることだけど 東方キャラと幻想郷は東方原作者が創作したものと世界観なんだから原作者がどう動かそうが勝手なんだよね 「嫌なら辞めろ、別に困らん」で済む話 メディアを通じて売り込んだわけでもないしそういうコンセプトの作品なんだから >負けてないのに自分で負け負け言って拗ねてどうすんの 実質負け惜しみだからだって 本気出してなかっただけならともかく手も足も出ない状況設定だったんだから そもそも叩かれた理由は「作品の根幹たる既存主役達を新キャラに退治される悪役小物の扱いにされて到底敵わない上位世界という設定を付加して大衆顧客を不愉快にさせたこと」 >>344 >でも皆がイメージとして共有していたのです、「幻想郷は凄い」のだと ほんとこれ 原作者の目的はこれを是正して信者を戒めることだったんだよ >>345 >普段東方を何でも肯定してるふりで根っこでは自我が強い人間はそれを受け入れることが出来ない >多くが作者ではなく東方に付いたファンだから 東方に付いたファンだろうがその東方を創作したのは原作者であって原作者がいなければ東方自体存在しませんでした メディアを通じて売り込んだ訳でもなくほぼ原作者個人の実力で 艦これみたいに作品コンセプト・基礎的世界観設定が特定作品の丸パクリって訳でもないんですから キャラデザ・衣装デザインセンスもさることながら「①スキマ妖怪（創作妖怪）」が「②明治時代、近代化した現世と結界を張って隔離して」、 「③現世では失われた古の妖怪等の事象を保存した世界」ってなかなか良くできた常人では考えのつかない秀逸な世界観で この世界観こそが二次素材受けした重要な要素だったのですから http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/352
353: 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 [sage] 2017/04/02(日) 20:54:16.95 ID:CRht82aVa 「だけ」って限定していかにもマイノリティのように矮小化するのが良くないんだよなぁ… その痛い奴らが何年も掛けてが築き上げた大いなる遺産で 今日もおいしいご飯食ってて恥ずかしくならない？ http://karma.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1490794315/353
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