ＺＵＮへの要望を書いて行くスレ [無断転載禁止]©2ch.net

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342: ＠無断転載禁止 2017/04/02(日)18:36 ID:A/4rN5yOa(7/7) AAS
コナン・ドイルも探偵小説なんて書きたくなかったし
禁書シリーズだって本編＆本編ヒロインよりも
すぐ退場させる予定だった一編限りのヒロイン役の方が人気出ちゃって
そちらの外伝の方が原作本編よりも遥かに凌駕するようになって
原作者が冷遇したい外伝ヒロインをより登場させよう、主役をくっつけさせようと編集と顧客が圧力かけてるというね
原作者と顧客（東方の場合特に二次）のカイ離の事例はよくあること
古明地こいしだって原作者からの愛着が薄けりゃそのうち公式作品で酷い目に合わされたりどんでもないマイナス設定付加される危険性がある

343(2): ＠無断転載禁止 2017/04/02(日)19:02 ID:hF0mrhbS0(6/11) AAS
キャラにどんなイメージ持たせようが原作者の自由だろ
文もみのあれで発狂したり、にとりの畜生設定に反発するのがよくわからんわ
こいしだってマイナスイメージがつこうがなんてことはない

声でかい二次のマイナス設定の方がよくないわ

>>341
負けてないのに自分で負け負け言って拗ねてどうすんの

月みたいな上位連中がいたって別にいいだろとしか思わんのだがな
設定上は神の住む場所にもなってるし
まぁなんで叩かれたかの説明は大体わかったよ

344(1): ＠無断転載禁止 2017/04/02(日)19:07 ID:FfDbI3lVa(1/4) AAS
>>330-331
いいえ的はずれです。どちらでもありません
株を落としたキャラクターはそれらだけではありませんよ

敢えて極端なことを言うなら昔の東方界隈の人間はみんな最強厨でしたし
僕はその流れに乗せられた人間の一人で、実際の強さ議論の煽動などに一切関わってすらいません
でも皆がイメージとして共有していたのです、「幻想郷は凄い」のだと
それこそ二次の内容に至るまですべてね

345(2): ＠無断転載禁止 2017/04/02(日)19:17 ID:FfDbI3lVa(2/4) AAS
>>343
むしろ二次が東方を牽引してるに等しい今の方が納得いくのでは？
反発するのは自分が築いた世界にメスを入れるな作り変えるなということ

それをはいやめますと大人しく明け渡せる切り替えの早い拘りの薄い人間や
あるいは「ZUNを煩わせないことが最優先事項」なタイプの人間もいるだろうが、
普段東方を何でも肯定してるふりで根っこでは自我が強い人間はそれを受け入れることが出来ない
多くが作者ではなく東方に付いたファンだから

346(2): ＠無断転載禁止 2017/04/02(日)19:19 ID:hF0mrhbS0(7/11) AAS
幻想郷はすごい、がアバウトすぎでよくわからん
株を落としたってのも誰にいってるかは知らんがただ単に持ち上げすぎてただけでしょ

それと月が出てこようが幻想郷はすごいでいいだろ
一長一短あるわけだし
武力的に不利でもそんな気にすることじゃないよ

347(1): ＠無断転載禁止 2017/04/02(日)19:20 ID:FfDbI3lVa(3/4) AAS
それもこれも整合性取りも何もかなぐり捨てて
「設定は最新が優先」というとんでもルールでゴリ押してきたのが原因

348: ＠無断転載禁止 2017/04/02(日)19:29 ID:hF0mrhbS0(8/11) AAS
>>345
なるほどな

でもそれって二次厨の傲り昂りだよね
俺の考えた設定が最高！とかZUNは二次に水さすなとか
そんなに嫌なら東方借りるんじゃなくて自分で世界作った方がいい
それはやめますって切り替え早いひとは拘りが薄いんじゃなくて原作に重きを置いてるだけ

349: ＠無断転載禁止 2017/04/02(日)19:32 ID:hF0mrhbS0(9/11) AAS
>>347
それって過去に出たキャラが再登場したときにフォローできるようにでしょ
口調がちょっと変わった程度なら許容範囲じゃね？
そこまで大胆に設定変わったなんかってあったっけ？

350(1): ＠無断転載禁止 2017/04/02(日)20:26 ID:FfDbI3lVa(4/4) AAS
>>346
だから、冗談でもなんでもなく、東方と幻想郷はこんなもん、じゃなかったんですよ当時は
今とはまるで情勢が違いユートピア説も根強く信じられていたんだから

結果としては天狗同然だった東方オタク達への墨塗り教科書であり荒療治でも
モロに喰らった奴の悲鳴を相応しい断末魔みたいに言われるといけ好かないですね
あの急ブレーキは東方のありえたはずの正の可能性を捨てたとも言えるのだから

351: ＠無断転載禁止 2017/04/02(日)20:40 ID:hF0mrhbS0(10/11) AAS
痛い奴等が冷や水かぶっただけだろ
なにがありえたはずの正の可能性を捨てただよ

352: ＠無断転載禁止 2017/04/02(日)20:52 ID:w9VTMvT20(9/13) AAS
>>343
>キャラにどんなイメージ持たせようが原作者の自由だろ
>文もみのあれで発狂したり、にとりの畜生設定に反発するのがよくわからんわ
>こいしだってマイナスイメージがつこうがなんてことはない

ほんとこれ　8年近く経過して現行の連載は好評なのに未だに未練たらしくブツブツ中傷してるゲッシャー（とは言っても現在はほぼ憲兵や唾吐きゴロ）に言えることだけど
東方キャラと幻想郷は東方原作者が創作したものと世界観なんだから原作者がどう動かそうが勝手なんだよね
「嫌なら辞めろ、別に困らん」で済む話　メディアを通じて売り込んだわけでもないしそういうコンセプトの作品なんだから

>負けてないのに自分で負け負け言って拗ねてどうすんの
実質負け惜しみだからだって　本気出してなかっただけならともかく手も足も出ない状況設定だったんだから
そもそも叩かれた理由は「作品の根幹たる既存主役達を新キャラに退治される悪役小物の扱いにされて到底敵わない上位世界という設定を付加して大衆顧客を不愉快にさせたこと」
省12

353(1): ＠無断転載禁止 2017/04/02(日)20:54 ID:CRht82aVa(1/2) AAS
「だけ」って限定していかにもマイノリティのように矮小化するのが良くないんだよなぁ…

その痛い奴らが何年も掛けてが築き上げた大いなる遺産で
今日もおいしいご飯食ってて恥ずかしくならない？

354: ＠無断転載禁止 2017/04/02(日)21:01 ID:w9VTMvT20(10/13) AAS
>>346
幻想郷こそが「穢れた」現世のアンチテーゼ的なものだとする風潮があったのに
その幻想郷も下位な穢れとされて主役勢を貶められ更に上位の世界を付加されちゃったからね

>>350
>だから、冗談でもなんでもなく、東方と幻想郷はこんなもん、じゃなかったんですよ当時は
>今とはまるで情勢が違いユートピア説も根強く信じられていたんだから
>結果としては天狗同然だった東方オタク達への墨塗り教科書であり荒療治

まさにその通り

>あの急ブレーキは東方のありえたはずの正の可能性を捨てたとも言えるのだから

それはない（その後も界隈は拡大し続けた）し、商業メディア・大衆向けサブカルへのアンチテーゼという立場から
省4

355(1): ＠無断転載禁止 2017/04/02(日)21:02 ID:hF0mrhbS0(11/11) AAS
何年もかけて東方築き上げたのはZUNなんだよなぁ
二次はそのおこぼれに与ってるだけな

356: ＠無断転載禁止 2017/04/02(日)21:06 ID:w9VTMvT20(11/13) AAS
>>353
「二次創作で受けただけだろ・二次創作の神輿」的なアンチの中傷は聞き飽きた
そんな揚げ足取りをいちいちしていたら　キャラへの偏重傾向が強いのは大抵のどのオタク向け作品全般にも当てはまることだし
巷のサブカル作品なんて大抵「大手広告代理店メディアの神輿」なんですから

359: ＠無断転載禁止 2017/04/02(日)22:21 ID:w9VTMvT20(13/13) AAS
>>296
淫夢・クッキー☆・ハセカラの例のアレ連中は
東方（クッキー☆）・MMD杯・艦これ・同人絵師・ラブライバーを攻撃したなんJ系の「萌え豚嫌いな連中」
ボカロですら「汚らわしい萌え豚が利用しやがった」と憤慨して炎上してるのに
そのボカロよりも艦これラブライバー並にあまりよく思われてない東方がやったらクッキー☆や艦これ同人屋連続炎上の二の舞かと

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>以前にもこなたP（本名：大須賀勇）というボカロPが売名目的で曲名になんJを連想させる文字列を含んだ楽曲『334人の敵』を発表したことで、
>風潮・気質的にボカロ民を含む萌え豚やニコ厨に対して嫌悪感を抱いていたなんJ民により
>「なんJネタを自分の作品の宣伝に利用した」として炎上させられ本名や住所といった個人情報を特定される事件が起きていた。

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