京王線の複々線・高架線化の是非 4 (869ﾚｽ)
京王線の複々線・高架線化の是非 4 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/
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367: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/08(水) 10:04:54.73 ID:qPnp3RNY0 >>366 ばか？鉄道事業者も負担を被るんだが？ 中国とかならともかく都の事業でも民間に負担を強制することはできないんで、 立体化に前向きで事業者の了解を得られる所から進んでいくの。こういう事業は。 つまり進みが悪いということは立体化に前向きじゃないってことの裏返し。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/367
368: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/08(水) 10:52:52.73 ID:WODjBqcI0 >367 京王の合意なしに都が勝手に連続立体交差事業の時期を決めるわけじゃないのは当然だが、 それは京王が時期を決めたということとイコールではないだろ。 都にすれば、すでに環八も環七も立体化されているからそこまで急ぐ理由もないし、 京王にすれば、調布市で連立事業を行っていたのだからそれが終わってから、. と両者の利害が一致したってとこだろ。 調布市の事業が終わらない内は前向きじゃなかったって言いたいならそれはそうだろうが、 そこに避難的ニュアンスを込めるのはちょっとなー http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/368
369: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/08(水) 10:53:38.87 ID:WODjBqcI0 /避難的/非難的/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/369
370: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/09(木) 03:33:14.79 ID:7OPuBcLA0 >>368 環七、環八が立体化済みってのは小田急や西武も同じで 京王だけじゃないので理由にならん。西武は新宿線が地べた這ってるが、 地下急行線をやろうとした（消防と折り合わず撤回）実績があるだけマシ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/370
371: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/09(木) 10:33:20.54 ID:+aqAYRqk0 >370 小田急が京王より積極的なのは万人が認めるところ。 複々線化の必然性が京王より高いにしても、小田急えらい。 西武は結局新宿線は遅れてるし、 池袋線にしても京王線（新宿-笹塚＋八幡山＋調布市）と比べて 立体化率が高いってわけでは。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/371
372: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/09(木) 14:22:12.18 ID:0PMwXEtY0 >>371 その「立体化率」に差が出る理由は？ という問いの答えを考えていくと結局積極性の無さに行きつくっていうね。 つまるところ京王は西武並みか以下ってことなんだよな。その辺については。 小田急もそうだが東急なんかも踏切の撤去には積極的で街が往来しやすくて快適。 あと、関係無いけど「必要性」と「必然性」は意味が全然違うんで 似たような意味のつもりで使ってるならやめた方がいいな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/372
373: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/09(木) 14:53:51.05 ID:+aqAYRqk0 小田急や東急の方が積極的なのは間違いないけども。 京王だって全駅10両化＆井の頭線20m車化の事業をやって、 それが終われば調布市連続立体化事業やって、 それが終われば次は世田谷杉並連続立体化事業。 企業規模的にそれらを同時にはやれないんでないの。 京王が積極的な企業なら、特特法の時に調布まで複々線化してたかもしれないけど。 今更言っても仕方ないしね... http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/373
374: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/11(土) 02:18:16.17 ID:D0U4wEYF0 >>373 平面のまま10両化って要は立体化の意思が希薄ってことだろ？ 10両化→壊す→立体化というのは効率的でないので 立体化に積極的なら他の事業より優先して立体化と10両化を同時にやる。 平面のまま10両化したってことは、その時点では立体化なんて当面はやらん という意思表示をしたのと同じ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/374
375: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/15(水) 14:22:59.01 ID:/GqVKuQQ0 >374 立体化したじゃん。八王子側の。渋谷駅も作り直したし。 同時期に府中付近や長沼北野も立体化したし。 特特法の10年の期限内じゃ京王にはあれが限界っしょ。 今回は立体化だけでなく千歳烏山、明大前の4線化までやるってんだから ケチ王にしては大盤振る舞い。 危機感は持ってるんだな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/375
376: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/17(金) 02:30:51.53 ID:PgWu3khl0 >>375 その程度のことはどこでもやってること。 都道を何本も止めっぱなしって時点で危機感なんてまるで無し。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/376
377: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/17(金) 08:02:20.88 ID:sU27S11C0 >>374 西武が立体化に積極的って笑うとこか？ 民鉄で最初に10連化を実現した西武が立体化に積極的だったら同時に立体化もしてる罠。 しかも西武は礎となった国分寺〜川越時代から一貫して貨物輸送もする地方鉄道だったのに京王は路面電車に毛が生えた程度の小型車が１〜２両でゴロゴロ走ってた軌道が元祖。 それが紛いなりにも20ｍ10連を走らせ井之頭線系統を除く全駅が10連対応になってるだけでも驚きだ。 各社が旺盛な輸送需要に応えようと先ず車両の大型化と長編成化に奔走するのは当然のこと、同時に立体化も済ませた会社なんて何処にも無いぞ。 そんなに簡単に出来ると思ってるならオマエのポケットマネーでチャチャと作ってやれよ、簡単なんだろ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/377
378: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/17(金) 21:15:57.58 ID:NHQ5kIWKO 西武新宿線地下化計画は泡と消えてしまったなorz http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/378
379: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/18(土) 11:34:49.55 ID:ctjHjxU+0 >>377 西武が積極的とは誰も言っていないのでは？ ていうか西武の高架化区間は練馬と石神井公園だけが元々10両対応で 他駅の10両化は立体化と同時に（桜台は8両スタートだが基礎工は10両対応）やってるじゃん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/379
380: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/01/18(土) 15:04:59.79 ID:FksngVF20 >>379 バカだろ？ 今、高架化するなら流石のドケチ西武だって10連対応で作るに決まってるっての。 お前わざと時系列を無視して自分の言い分を正当化しようとしてるだろ？ 西武は10連化と同時に立体化を完成させたか？ 自分に都合がいいピースだけ集めてパズル作ってんじゃないよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/380
381: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/18(土) 22:28:40.32 ID:nb7z+NRU0 >>379 その点、京王は10両化だけをやってるからな。 で、10両化した設備を償却前に特損計上して10両化するかっていうと 普通の経営者ならそんなことはしない。ケチな会社なら尚更だ。 つまり10両化だけをやった時点で償却するまでは立体化しないということだな。 >>380 立体化区間については10連化（可10連化）と同時に立体化してるし 連立化しないまま10連化されている所は 少なくとも近いうちは立体化されるような予定が無い。 地平のまま10連化するということは当面の立体化は無いということ。 これは京王に限った話ではない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/381
382: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/19(日) 04:22:17.14 ID:O9bStWgR0 >>380 ＞高架化するなら流石のドケチ西武だって10連対応で作る そりゃ高架化する時なら10連化しても別におかしくないでしょ。 でも10連化後の高架化ってのは投資効率の兼ね合いからやらないしやっても相当後。 西武だって平面で10連化した区間に高架化の具体的な話はないでしょ？ 高架化を伴わない10連化はすぐの高架化を見送るからこそできること。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/382
383: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/19(日) 07:13:51.20 ID:NMv6kDXi0 桜上水の踏切でバイク立ち往生させた本人が自己弁護の為に京王を悪者に仕立て上げようと必死で粘着してますまで読んだ あげくに川島冷蔵庫ごっこまでしてるから性質が悪い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/383
384: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/19(日) 14:47:42.05 ID:JVAE1PnIP 日本のヨハネストンキン http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/384
385: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/20(月) 11:10:31.99 ID:V79wi89E0 >>380 ドケチって言うけど、西武は区部なら各停オンリー駅でも 地下鉄並みの本数停めてくれる一方で京王は間隔分数が2ケタもあるんだが どっちがケチなんだろうなｗ >>383 はいはいバイクが悪いですよ。でも入られたくなかったら 入れないようにしとけよって散々既出なのにわからん奴だな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/385
386: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/20(月) 11:51:56.22 ID:4lruoVtr0 変な入れ知恵して沿線民を扇動してるプロ市民は西武沿線産ですと自分から名刺を差し出す社会の癌。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1316727947/386
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