都市交通議論スレッド 3 (250ﾚｽ)
上下前次1-新
78(1): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 2013/02/06(水)01:44 ID:aKmxKKIp0(1/4) AAS
>>75
ケーキ屋は住民団体の代表者だったというだけなんだけどね。
実際には堺市の大小路で商売をしている多くの人達が
「商品の仕入れが出来なくなる」等の理由で木原の強硬姿勢に抵抗してた。
住民団体の提案を受け入れて中央寄せ併用軌道にしておけば
東西鉄軌道整備が失敗する事は無かったと思うよ。
79: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 2013/02/06(水)01:51 ID:aKmxKKIp0(2/4) AAS
>>77
まず新潟駅-古町-白山駅間をピストン輸送するシャトルバスを設定して、
そのシャトルバスではJRの定期券を使えるようにする事から始めましょう。
80(2): 2013/02/06(水)03:12 ID:GJxJzrdDO携(1) AAS
>>78
有り難う。
でもさ、バスレーンは普通サイドリザベーションなのに、路面電車になるとセンターリザベーションばかりというのは不思議だね。
因みにここで言うバスレーンとは専用レーンのこと。一般車が駐車出来なくて荷捌きが難しくなるのは軌道と同じはず。
81: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 2013/02/06(水)03:27 ID:aKmxKKIp0(3/4) AAS
>>80
鉄道の線路に車を入れるのと
バスの専用レーンに車を入れるのでは
どっちが難しいと思う？
82(1): 路面ぬこ 2013/02/06(水)07:21 ID:BZP3IFwF0(1/2) AAS
>>72
ふん、だまれケケ山
83(1): 路面ぬこ 2013/02/06(水)07:33 ID:BZP3IFwF0(2/2) AAS
>>80
固定観念の問題。
バスは自動車、電車は鉄道じゃないか、という割り方から脱却できない一般市民を
プロ市民が扇動し、個人手段 vs 公共手段 という幼稚園でも習う道徳的規範に基づいた
ものの考え方をさせないようにしてる。
本来高齢者をはじめ、公共手段はより良くするため譲り合う、という根源的日本的美徳精神で
思考すれば、「公共は個人に優先する」ていうテーゼに基づいた考え方が可能になり
バスでも電車でもサイドリザベーションが理想だとすぐわかるはずなんだけどね。
この場合、サイドリザベーションというのはデュアルサイドのこと。
熊本、鹿児島にあるサイドリザベーションはシングルサイドで、これはほとんど専用軌道と変わらない。
84(1): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 2013/02/06(水)23:06 ID:aKmxKKIp0(4/4) AAS
>>82
竹山ねぇ
あの人は木原も維新の会もケーキ屋も敵に回して何をしたいんだろね？
>>83
個人１人１人の権利を大切な物として扱い、うのが民主主義。
公共の名の元に個人に犠牲を強いるのは共和主義。
いつから日本は個人を犠牲にして補償もしないような国になったのかね？
85(1): 2013/02/08(金)03:17 ID:yaJFR6AAO携(1) AAS
>>84
仰ることは解るが、個人の権利は正当補償を対価に公共の利益に供されるのが日本の国制です。
86(1): 2013/02/08(金)21:43 ID:5kp8ZwtE0(1) AAS
時に計画中止を決め込んだ川崎市営地下鉄の代わりに
LRT導入はどうだろう？
有馬、野川とかから小杉か溝の口に向かうような。
87: 2013/02/09(土)01:49 ID:Bf+ZxP8B0(1) AAS
>>86
道路が狭いので、全線地下式のLRTとなります（苦笑）
88(2): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 2013/02/09(土)09:28 ID:WPil85ym0(1) AAS
>>85
サイドリザベーションのせいで材料の仕入れが不可能になったら
店舗移転に伴う費用を全額行政が負担するの？
そんな事をしたらセンターリザベーションや併用軌道と比較して
遥かに膨大な事業費が必要になるよね。
89: 2013/02/09(土)14:39 ID:GLlosze50(1) AAS
JR東日本が行った男性客への乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
90: 2013/02/09(土)16:04 ID:o9Wdsnzp0(1) AAS
ここで野川も久末も通る
第三京浜の上にモノレールを走らせる案を提唱してみる。
91(1): 2013/02/09(土)23:13 ID:O3K2YicrO携(1) AAS
>>88
まさか。荷捌き場を作るとか、裏道を活用できるように改良するとか、手は幾らでもあるよ。
92(2): 路面ぬこ 2013/02/10(日)09:57 ID:CrhPnPOI0(1/2) AAS
>>88
「サイドリザベーションのせいで材料の仕入れが不可能になったら」
これこれ、プロ市民が使う計画転覆のための扇動セリフ。
まず、「サイドリザベーションて仕入れが不可能になる」という命題自体がどの程度
信ぴょう性があるか、から議論しなくちゃいけないのに、すでに100％確定した命題
であるかのようにアジテーションされるから一般人は惑わされてしまう。
まともに考えたらサイドリザベーションにしたら
「違法な一時駐車ができなくなる」
ことはあっても、いきなり「仕入れができなくなる」ということはないよな。
93: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 2013/02/10(日)15:02 ID:T1HzBCbd0(1/3) AAS
>>91>>92
残念ながら、この問題に対する堺市の回答は「理解を求める」なんだわ。
補償はもちろん、本当に仕入れが不可能になるか回答は無いんだわ。
ルートなんかは何種類も挙げて検討したみたいなんだけどね。
札幌市も何種類かルートを検討したみたいだけど同じような問題が出ると思うよ。
だから「サイドリザベーションは茨の道」なのよ。
自分の生活の心配をしているだけの人達まで一様に
「反対派プロ市民」と決め付けた対応を取ったのが堺市の失敗。
もっとも竹山も勘違いしてたけどね。
94(1): 路面ぬこ 2013/02/10(日)15:58 ID:CrhPnPOI0(2/2) AAS
堺に限定すりゃそうだろうさ。
自己陶酔型の木原にせよ、一刀両断のケケ山にせよ、交通政策を現場から見れていない
ノンセンス型の施策者だったことは事実を見れば明らか。
札幌はどうだろうか。もともと広い歩道があったことも含めて根強い反対がなかったのか、
サイド反対意見による混乱はすでに回避できたかのように見えるが・・・
あまり目立った記事はないね。
95: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 2013/02/10(日)18:20 ID:T1HzBCbd0(2/3) AAS
>>94
答を教えてあげようかｗ？
96(1): 2013/02/10(日)19:52 ID:9R+CDf+e0(1) AAS
>>92
堺市の場合だと、これの3枚目の通り車道を一方通行にした上で複線軌道を
敷設する計画だから、そもそもセンターリザベーションという概念を適用できないんじゃないかな
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.iatss.or.jp
荷捌きについては、両端が駅前で行き止まりになってて通過交通が少ない上
かなり広い歩道が両側にある大小路の特性を生かして、歩道内への
沿道商店の車両の進入を許可すれば、それで十分対策になると思う
97: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 2013/02/10(日)20:47 ID:T1HzBCbd0(3/3) AAS
>>96
> そもそもセンターリザベーションという概念を適用できないんじゃないかな
右折レーンを確保出来ないだけでセンターリザベーションは可能。
並行道路もあるので、これで大丈夫。
> 沿道商店の車両の進入を許可すれば、それで十分対策になると思う
んー。
まだ問題の本質を理解してないのかな？
センターリザベーションにしても貴殿の提案にしても
「何種類かルートを検討する」「理解を求める」という
トンチンカンな対応を木原や堺市が採ったから計画は失敗したんよ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 153 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.012s