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信号・標識・保安設備について語るスレ24 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
信号・標識・保安設備について語るスレ24 [無断転載禁止]©2ch.net http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/
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331: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 01:58:23.66 ID:ikjfxkCU0 では聞き方を変えて、大都市部で希に見る経験の豪雪に見舞われるときに、 １）．最高速度を下げる。 ２）．照査パターンの減速度を下げる、 という対処を取るのが現実的と>>318で述べてるけど、 では具体的な値の基準は何に取りますか？ 山勘でという訳には行かないでしょう。 連立の不等式になるから様々の基準が並ぶことはありうるが、現実の事故で繰り返された異常値が採用されるんじゃないですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/331
332: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 02:07:21.43 ID:nn53e7C90 5行でまとめられない輩はNG http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/332
333: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 02:12:58.45 ID:ikjfxkCU0 >>332 論議の中味次第。 わずか20行弱で、内容の論議ができないと混ぜ返すのは、wikiなどのヲタの成り済ましだねぇ。 プロを舐めすぎてる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/333
334: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 02:24:51.14 ID:FBuzlYpW0 >>331 気温や積雪で「安全な」基準を決めようとするのは無茶だよなぁ。 自列車や先行列車のブレーキの効き具合から、あたりかね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/334
335: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 02:31:58.81 ID:tdPSmRBp0 長文云々以前に日本語で書けよ ただのスパム投稿じゃねぇか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/335
336: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 04:32:29.16 ID:iVt2tPls0 >>335 まさに人工無能…w http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/336
337: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 09:43:14.81 ID:Yq8YwGW+0 331 そんなもん鉄道総研様が決めろやｗ 滑走防止装置の性能次第で 氷結時にオーバーランてのは良くやらかして来た 昔は熟練ウテシがこなしてきた技 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/337
338: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 09:44:40.42 ID:Yq8YwGW+0 333 2ちゃんねるの文字だけでプロの真似事できると思うなよキ印 むしろするなよキ印 論文PDF持ってこい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/338
339: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 11:45:48.63 ID:ikjfxkCU0 >>337,338 関連項、引用項を示す「アンカー」は、左向き不等号を2つ重ねる「>>nnn」という表記を行うのが2ちゃんねるの仕様であり規約。番号だけじゃダメ。 ＆ >>325,326 は、総研の開発した北海道特急用の、4軸独立制御滑走防止装置の解説で、 これにより積雪結氷地での130km/h〜140km/h運転を可能にした優れものだが、 日常運転の減速度を保証して制動距離600m以内を実現させるもの。制動力に普段の値を確保しようとするものだ。 今論議してるのは、現在走ってる都会地の、降雪・結氷に対してとんでもない不安定特性を持っている車両の安全を維持確保するための方策。 突きつけられた客観事実としては、豪雪により突然に制動定数K＝8前後に落ちることがあり追突・過走事故になっていること。 車上演算パターンATSとして、そういう車両を安全に走らせるには、大都会での豪雪時にK=8前後に対応することじゃないのかね。 カネさえあれば全通勤列車に北海道特急並の微分制御のABSを装備すれば、パターンの切換は必要ない。 そうではない氷結不安定性をもつ車両を使ってるから、突然の制動力低下に対応してK値切換が必要になり、 降雪時に必要な車間が自動的に保たれるが、そのK値を上回るような急勾配下降は、停まれない事態を想定して駅間連絡でやる必要が出てくる。 なお、鉄道総研任せで、現場が実施結果を全く返さない従前の慣行は研究機関を殺してしまう。 実務の研究所というのは現場と密接に繋がってないと浮いてしまって役に立たなくなる。 東海道新幹線建設時の保線作業量計画を立てるにあたり、取り敢えずの予測式として技研は「通トン仮説」を出したが、 現場はこれを金科玉条に、開通以降の保線作業量が6倍にもなるのに「理論の補正」を行わずに作業量増で強行し、ついには半日運休50回近くで復旧する事態に追い込まれている。 現場が開業後すぐに結果を技研に返していたら、通トン仮説にある折れ点特性を無視してしまった弱点があるから、すぐに速度2乗比例くらいの実態に合わせた補正は行われたはず。 研究機関を神棚に祭り上げちゃ逝けないよ。双方のクビを絞めてしまう。＆出典主義は病的Wikipedianの発想。出典ルイセンコ学説を排除できる知性は持ちたいもの。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/339
340: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 12:59:01.60 ID:ikjfxkCU0 余談だが、中心的な本業からは離れる事項の開発作業は社内ではやらずに元請け下請け孫請け曾孫請けに流されることが往々にしてあるもの。 業界純血主義ではやられて居らず、成果が出ると発註元の成果として発表されるもの。 鉄道業界でもそういう構造は多々あって、とんでもないとこまで仕事が流れてきてる。 かってオウム教出家信者が派遣として防衛庁のシステム開発に携わっていたとして大騒ぎになったけど、 あんなのは業界の常識で、名刺を3種〜4種持って使い分けて各級の打ち合わせに出るもんだから、 どんな分野のヤツが鉄道の開発業務に携わってるかは表面だけじゃ分からない。 各セクトの指導的活動家が仕事の実力でも学力でも非常に優秀というのは間々ある。 そういうのを多く集めた開発研究会社なんてのが反日共系、日共系それぞれにあってあちこちの先端開発研究作業を担ってるとか(w 競争率10倍の採用試験を通ってきたのはそうしたセクトのトップリーダーぞろぞろで、∠○派だけは一人も居なかった！とか、 「鉄道本職」だけでは区分できない実態が長〜〜いこと続いてる訳で、 超大企業なんかそうしたリスクある開発課題を、自分とこの社員としては不採用パージの左翼技術者を名指しして発註してたりと、 身分系統としてはヒッチャカメッチャカの実態があって、受注時の繋がり片次第で現場に行くときの身分が、 本社研究所所員だったり、末端孫請けの下っ端作業員だったりで扱いが雲泥の違いとなる。 そういう実態のなかで「身分」をカサに話をしてもナンセンスなだけ。 科学技術の話題なんだから、軍隊将棋の表看板じゃなく、中味の話をした方が、ROMさんにもオモロイんじゃないの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/340
341: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 13:07:13.05 ID:W4fG3ubm0 >>340 基本ROMなんだが とりあえずお前は黙れ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/341
342: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 13:27:05.11 ID:ikjfxkCU0 >>341 きちんとした反論は必要。妥当じゃない話が場の結論になるのは良くない。 「反論」の必要の無い話が続いてるところへ割り込む動機が無い。だから>341は無駄な主張。 ABSで滑走しない機構を持つ特急列車と、豪雪でときに大滑走して過走・追突をした大都会の通勤電車とを 混同した論議がされてるから、分けて考えよう、豪雪時の滑走対策の不十分な車両ばかりが走り 運転士も対応になれてない大都会での安全対策・保安装置の設定をどうするかって話。 混同側の主張だけは認めて、その扱いの誤りを指摘するのを止めろ！というのは、技術系スレには全くそぐわない全くアホな主張。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/342
343: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 14:25:43.82 ID:OQR9V/nZ0 >>342 理解頂けないようなのでNG登録してスッキリwww 論点すら押し流すような長文垂れ流されたって 読む気になんかなりませんよwww http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/343
344: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 14:33:39.41 ID:Yq8YwGW+0 339 誰がおまえみたいなウィキ印にアンカー付けるかｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/344
345: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 14:38:37.60 ID:Yq8YwGW+0 簡単だよ首都圏も雪に強い鉄道になればいい なんというかね 最近ちょっと雪が降ったぐらいでギャーギャー騒ぐのは 東北震災以降の一種の社会的病理かね？ウィキ印が体現してるみたいなｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/345
346: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 14:46:19.68 ID:ikjfxkCU0 >>325,326 これかな？ http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2009/0004004993.pdf かって鉄ヲタ誌にもう少し詳しく紹介されている。たしか鉄道ピクトリアル誌だった気がするが、 130km/h運転、140km/h運転を保証した4軸独立制御ABSシステムの解説があった。 マルチモードブレーキとか名付けられていた。 それ以降の在来線新型車に前後の台車別の速度検出と滑走制御が採用されたようだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/346
347: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 15:20:20.98 ID:Yq8YwGW+0 ウィキ印キモすぎるwww http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/347
348: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 16:18:40.78 ID:XsY9jroR0 そもそも1.111111km/h/sという、最悪時を想定してた減速度の値が山勘である件について。 首都圏の大雪のように既にダイヤが乱れてる状況下で、無理やりパターン制御を追加して 金をかけて安全マージンを削るという発想がおかしい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/348
349: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 19:33:41.19 ID:CVEH9q2e0 基地外に餌を与えないで下さい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/349
350: 名無しでGO! [sage] 2016/01/23(土) 20:13:00.05 ID:0p9UHVJA0 キ印は人に迷惑をかけること自体に快感を覚えているように見える。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1451239319/350
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