[過去ﾛｸﾞ] 信号・標識・保安設備について語るスレ24 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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394(2): [age] 2016/01/25(月)07:28 ID:Eu2SD2d10(1) AAS
>>386
北なんて、耐雪ブレーキを使ったうえで2〜3?手前で試しブレーキをかけて効き具合を確認しろと言ってるが、それでもオーバーランは発生する。
それだけのことができないうえに教育しても必要な時に忘れているようなトーキョーで、ATS/ATCのバックアップなしでやれというのは無茶だし根性論だ。
まぁ、鐵ヲタと下請け孫請けは科学的なものより根性論の方が好きなようだが。
395(1): 2016/01/25(月)07:44 ID:9dzXbd0T0(3/8) AAS
>>394
主文は全面賛成なんだが･･････最後の1行だけは爆撃対象を勘違いしてるようにもみえるけど？
根性論者無くて、豪雪時はK=8の結氷モードで衝突防御しようと。
一部ヲタと、技術に特に暗い∠○セクトが物理解析できずにグダグダ言ってるだけで、
やり取りの往復の都度、物理的内容を理解するROMは増えてる。
せめて千葉動労並みの業務知識・実力は付けた上で「工作」に現れるべきだねぇ。∠○くんも。
テロを手段とするところとは、けっして一緒にやらないが、技術的見解はしっかりしてるものも多い。
（無用なアジを棄てながら読まなければいけないのがウザイがw）
396(3): 2016/01/25(月)07:51 ID:Gyeew2Ki0(1) AAS
>>393
ブレーキの効きが悪いです、って自ら宣言するような施策に鉄道会社が公式に採用できるわけがなかろう。
役所も許可しない。
ブレーキ対策が本質だ。
397: 2016/01/25(月)07:57 ID:9dzXbd0T0(4/8) AAS
>>396
？意味不明？アンカーが違ってる？誤爆？分かるように書いてくれ。
398(1): 2016/01/25(月)08:10 ID:9dzXbd0T0(5/8) AAS
>>396
もしK=8の氷結設定を言ってるんなら、実制動パターンと、希に起こる降雪氷結パターンで衝突防止することの混同が有って言ってる。
車両のブレーキ性能は若干甘くなってもK＝20程度はあるが、万一雪噛みするとK=8が実績なんで、
それを警戒して氷結中はK=8で走らせるってことだ。
雪だからって停められないんでしょ。
だから、減速度ダウンを想定して最高速度を落とし、早め制動でトロトロ走り、>>みたく２〜３km手前でブレーキテストを義務付ける。
それはブレーキが効かないことを自ら宣言する運転そのもの。それをパターン適用で確実にして追突防止する。
何の矛盾も無い当たり前の安全強化策。
現実に制動力が落ちる、しかし走らせなければいけない、その安全確保は実態に矛盾する変なタテマエよりずっと必要だ。
399: 2016/01/25(月)08:23 ID:9dzXbd0T0(6/8) AAS
>>398
○ > だから、減速度ダウンを想定して最高速度を落とし、早め制動でトロトロ走り、>>394 みたく２〜３km手前でブレーキテストを義務付ける。
東京で2〜3kmというと2駅くらい先だけど、そういう状況じゃ電制offで雪を溶かしながら運転する。
東急が中途半端なことをやって、電制を使いながら、スピードは落とさず、突然、エアだけの非常制動を掛けて事故に到った。
滑り始めて過走の出るあたりじゃ、速度制限発動が先だったし、電制off＆ブレーキテスト指令が要ったんじゃないのかねぇ。
K=8氷結パターンに切り替えてれば起こらずに済んだ。元々間引いて遅れてる。
400(3): 2016/01/25(月)12:37 ID:fmsIOGIE0(1) AAS
本当に先週の首都圏で何があったか知らないんだな
単なる安全策の話でスレを埋める事の無意味さに気づいてない
401: 2016/01/25(月)14:01 ID:zM9+KDpy0(1/2) AAS
間引きとATSってどの位絡んでるんだろ。
402: 2016/01/25(月)14:01 ID:zM9+KDpy0(2/2) AAS
ATSじゃなくてATOSな
403: 2016/01/25(月)14:33 ID:uvXJkg520(1) AAS
>>400
>本当に先週の首都圏で何があったか知らないんだな
架線が切れた（小並答）
404(1): 2016/01/25(月)18:47 ID:vqQdBqNR0(1) AAS
>>400
アスペにまともなこと言っても無駄
405: 2016/01/25(月)21:12 ID:c7S0Ne7e0(1/2) AAS
また東武…
406: 2016/01/25(月)21:36 ID:9dzXbd0T0(7/8) AAS
>>400
衝突安全性の確保と、他の事故対策とは独立事象。
架線が雪で切れたからと言って、衝突防止対策が無用になることは無い。ナンセンス-ヲタの妄言。
ここは信号ATSスレで、架線スレは別にあるからそちらに具体的問題を提起するべき。ATS/ATC論議を否定する材料には使える訳が無い。
ついでにもう一点、重要事項を提起。
東急東横線元住吉事故は、80km/h接近を許容する一段制動ATCでなければ、
下位現示速度制限が適用されて50km/h程度で走っているから衝突しないで済んでいるのではないのか？
1段制動のママなら周囲環境に合わせた最悪減速度でパターン演算しないと停まりきれずに衝突するリスクを生ずる。
具体的値としては先の減速定数K=8（減速度1.111････km/h/s）が、現実に出現した値である。
日常運転の、たとえば3.4km/h/s減速度演算の場合は停止距離が反比例で伸びてしまい停まれず追突するのは当然の話。
省7
407(1): 2016/01/25(月)22:27 ID:U54DkZqj0(1) AAS
氷結パターンはいいけど、誰がパターン切り替え／解除を決定するのか？その基準は？
などの運用はどうするんだろう。ちゃんとそこまで詰めないとただのヲタの空想。
408(1): 2016/01/25(月)22:37 ID:c7S0Ne7e0(2/2) AAS
間隔確保のための間引き運転が混雑を助長して30分に1本しか列車を出せなくなった挙句、
4時間に渡って積み残し客が寒空の下に放置されたのが先週の出来事
1.1111…パターンを導入しても同じ結果になるか、さらに間引きする本数は増えるわけだが
ATSとATCの事しか考えないアスぺにとっては全くどうでもいい話だよね
409: 2016/01/25(月)23:10 ID:d5S2cz9h0(1) AAS
キ印アスペは川島冷蔵庫よりひどいな
410: 2016/01/25(月)23:25 ID:18hayVmx0(1) AAS
遠方信号も線区によっては照査が絡んでると聞きました どこの線ですか？
411: 2016/01/25(月)23:38 ID:9dzXbd0T0(8/8) AAS
>>408
間引いてしまえば、照査パターン減速度が3.4km/h/sだろうが1.111････km/h/sだろうが全く関係しない。
何らかのトラブルで先行列車に接近した場合だけ、安全間隔で停まれるか、
いつも通りの接近をして時に元住吉事故を再現するかの違い。
パターン照査動作のシミュレーションをきちんとやったら分かる。
＆>>407
耐雪ブレーキ使用は指令の指示か、運転士の目視判断で積雪がレール頂に近付いたら投入している訳で、
そこから更に豪雪になったら同様に指令の指示、あるいは運転士の目視判断で切り替えれば済む。
パターンにより前に近付けないのは混雑路線では起こることだが、
駅間１列車以下の強制間引きよりは列車を突っ込めるんで運行の自由度を増す。強制間引きよりは列車を増やせる。
省6
412(1): 2016/01/25(月)23:43 ID:OLa9Njxh0(1) AAS
首都圏では10分の機外停車でも我慢できずにドアコック使う奴がいる
降雪時の通知運転は辞められないだろ
413(1): 2016/01/26(火)00:02 ID:NK8iN7a30(1/4) AAS
>>412
その際にも、減速定数切換で安全な列車間隔を維持できる。その安心は大きい。
現実の話として元住吉、新羽島、田無で降雪・氷結過走事故が起こっていて、
どうやって防ぐかの対応が求められてあれこれ手立ては取っているが、
危険間隔にならない降雪氷結パターン設定が無い訳だ。
元住吉は間引き運転中に1段制動ATC区間で起こした追突事故で、
ATCの方はフルスピード80km/hからK＝24前後の演算で防御していたのに、現実の減速力はK=8だったんで、
制動距離800mを必要としたのに、600m前に先行列車が居たから40km/hで追突してしまった。
もし降雪・結氷モードのK=8に切り替えていたら停止閉塞の800m手前からブレーキが掛かって停められていて、
閉塞境界からホームに停車中の先行列車までは100mぐらいは有ったのでは無いだろうか？
省4
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