[過去ﾛｸﾞ] 信号・標識・保安設備について語るスレ24 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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636: 2016/02/15(月)21:22 ID:IsZDf8TJ0(1) AAS
それこそ誘導信号機でしょう
637: 2016/02/16(火)10:28 ID:SpP9ED3q0(1) AAS
>>632,633
千葉駅は連結時は駅員が赤緑旗で誘導してるね。
夕方のラッシュを想定してか、午後の時間帯に２〜３本の折り返しが連結作業して8両になるんだけど、
総武線も房総線も誘導信号で入線してくる。
総武側は東千葉駅出発相当の場内信号に誘導信号が付設されていて約700m余を徐行で進行してくる。
638: 2016/02/16(火)10:50 ID:8slvnF3a0(1/2) AAS
>>635
誘導信号機も設置なら、縦列停車も可能は可能だろうけど。
博多駅じゃ福北ゆたか線の連結は、誘導信号機でホームの助役が旗振ってるし、
連結するときは運転士か車掌が旗を持って、緩通扉を開いた場所で旗振ってる。
639: 2016/02/16(火)10:57 ID:8slvnF3a0(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jr-krwu.org
これの4ページ目を見ると八代の入信化は出てるけど、香椎は特に出てないね。
640(1): 2016/02/17(水)07:07 ID:PMi04D8n0(1) AAS
豚切りだが、ドイツの正面衝突。
信号担当者が単線の両方向から列車を進入させるような
操作をしてしまったと報道されたな。保安装置を止めた上で。
で、誤りに気づいて非常信号を発報したが応答がなかったと。
酒やヤクの問題ではなかったとも。訳判らん。
641: 2016/02/17(水)10:23 ID:TQT64QRA0(1) AAS
>>640
どういうストーリーでドイツ型の信楽高原鐵道衝突事故になったのか？ってことですね。
確信的に信号を無視されてしまうと手の打ちようが無い訳で･･･････、
誤信防止にどういう手立てを取るかはこのスレで扱う話題だけど、その障壁を越えられてしまうとホンマ処置なし！
642(1): 2016/02/17(水)12:35 ID:LyHtBbNJ0(1) AAS
無閉塞で100キロ出すのが既に論外。
こういう場合は無線で指令と会話しっぱなしで徐行だろ。
643(1): 2016/02/17(水)13:57 ID:xV3Wn0qG0(1) AAS
>>642
無閉塞運転は複線自動閉塞の区間で、閉塞信号機にのみ
許された扱い。単線区間の入り口にある出発信号機に対して
はありえない。つうか、ドイツは亜幹線でも単線区間の両側で
出発信号機の連動がないのか？ イレギュラーな操作で
2本目の列車に対して進行現示を出せてしまったのか？
という話かと。非自動閉塞の時代には、信号機だけでなく
タブレットに代表される「物的証拠」を使ったりしていた訳で･･･
ド田舎の駅では出発信号機がなくて駅長の手信号だけでもよかった。
644(2): 2016/02/17(水)16:02 ID:GKUyJI3/0(1) AAS
>>643
報道内容の確認もしないで適当なこと書いてると他の人からキ認定されちゃうぞｗ
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
> 検察によると、職員は赤信号でも通過が許可される「補助信号」を出して電車を単線に進入させ、
> 正面衝突事故を引き起こした疑いがある。
だそうで
645: 2016/02/17(水)17:31 ID:Qu36NYI80(1) AAS
>>644
日本では現場職員1人の権限でその「補助信号」に当たる
ものを出すことが出来るのだろうか･･･今の車両ならATSを
切って本線上をまともに走らせるにはかなりの手続きが必要
だろうし。
まあ、ドイツだと推進運転中に制御客車の運転台が不調になったら
途中駅で勝手に着回しして牽引運転に切り替えちゃう
なんてこともあるらしいからね。しかも、そのために遅れて到着したら
地上職員に運転士が厭味を言われたり･･･ドイツの鉄道マンの世界は
日本人が想像するドイツ人とはかなり違う世界のようだね。
646: 2016/02/17(水)17:40 ID:rash0CLg0(1) AAS
ドイツ人のイメージなんてとっくに地に落ちとるわいw
しかしこれは意味不明だな。独語情報をあさるしかないか。
647(1): 2016/02/17(水)17:45 ID:O+ktqBQD0(1) AAS
「補助信号」=手信号代用器？
だとしたら国内では現場で指導式のような手筈が無いと出発させられないし
JRではそれすら原則禁止
648: [age] 2016/02/17(水)20:58 ID:yJ87S+3B0(1) AAS
>>647
JR系でも会社によっては似たようなことはやってるけどね。
ただまぁ、始めるまでは色々面倒な手続きがあります。
といいながら、Qのように確認を励行せず連絡も不徹底で正面衝突起こしかける会社もありますが。
649: 2016/02/17(水)22:34 ID:4L02HXE30(1) AAS
>>644
補助信号なるものを出した職員は
現場駅の運転従事員？
それともCTCの指令員に該当する人？
650: 2016/02/17(水)23:47 ID:RPCLs0AF0(1) AAS
ドイツと言えば、リニアモータカーと保守車両の衝突もあったね。
線路閉鎖の手順ミスとかいう話をあとから聞いたような。
651(1): 2016/02/18(木)02:55 ID:imclPHOz0(1) AAS
結局ドイツは、そこに至った理由はよくわからないが
赤でGOした
赤でGOできた
ということで、信楽とにた状況ということですか？
652: 2016/02/18(木)03:23 ID:4e7fYze70(1) AAS
普通の地上信号機は見落しや誤認を起こすと次の信号機までその誤りに気付かないからな。
長い閉そく距離の場合、例えば100m間隔でリピートさせるしかないな。それか車上信号方式に。
653: [age] 2016/02/18(木)07:12 ID:6Ng8n7sD0(1) AAS
>>651
JR系でも赤でGOできるよ。
原因調査も安全確認もせずにやることはないけど、QとWの乗り入れ先以外は。
654(2): 2016/02/18(木)08:35 ID:w9di2sMQ0(1/2) AAS
日本のルールで、単線で連動関係が使えない時は、指導通信式（その他の代用閉塞）の上で手信号になると思うんだけど、
連動関係が全部生きていて、信号機だけが故障の時って、閉塞方式切り替えずに手信号出せましたっけ？
655(1): 2016/02/18(木)08:37 ID:fn2Uov2v0(1) AAS
赤信号で手続きなしに出発できる「補助信号」は、誘導信号だが日本なら15km/hの速度制限が掛かっているし、
対向側に方向ステータスを渡している排他制御だから、ハードとしては出発許可現示が出るはずがない。
それが出せるというのは、どういう「補助信号」なのだろうか？
運転士がATP(ATS/ATC)を一旦外さないと進入できないはず。
信号操作員単独でそんな指示を出せるのだろうか？？
さらに故障誤認など特別の事情もないのに、運転士が疑問も持たずに従ったとは？？なお疑問だらけである。
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