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【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れ…★9【DBR復活】 (1002ﾚｽ)
【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れ…★9【DBR復活】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/
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22: ダベレンコたぬき… ◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ 122d-tKDl [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2024/08/04(日) 07:42:55.16 ID:6OKXbLgY0 素朴な疑問 乗蔵って何のエキスパートなんでしょう？ 知識や考察を見ても、｢鉄道｣ではないと思うがwwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/22
23: 名無しでGO! (ﾌﾞﾓｰ MM3e-AIKN [211.7.85.158]) [sage] 2024/08/04(日) 08:27:06.34 ID:Y0+wWtySM たぬき、あの日本語理解度でよく部長になれたな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/23
24: ダベレンコたぬき… ◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ 122d-tKDl [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2024/08/04(日) 08:33:36.16 ID:6OKXbLgY0 >>21 ぼくのいってることがまちがいだといいたいんですか！ ぼくはただしいことしかいってません！ ぼくのまわりのみんなも｢たぬきくんがただしい｣といってるのがわからないんですか！ おまえとはぜっこうだ！！！！！ きたのたぬきよりwwwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/24
25: 名無しでGO! (ｼｬﾁｰｸW 0C0e-u/JW [101.203.14.217]) [sage] 2024/08/04(日) 08:50:25.40 ID:6kDNfECwC >>20 確かにその通りかも知れんけど 同じことはバス会社にも言えるからねぇ >>21 JR北海道の賃金は確かに安いんだけど 地方私鉄や地方の三セク鉄道もそこは変わらんのよね 「赤字で人件費に回せるカネが乏しい」ってのもあるけど 赤字で国や自治体から財政支援を受けている状況だと 下手に職員の賃金を上げると「公金で職員の給与を底上げしている」形になるから 地元の事業者(特に中小事業者)から反発を受けやすくなる (俺達の給料も国や地方自治体が補填してくれるのか?となっちゃうからね) そうした事情も理解した上で発言しているのかな?といのは気になるところ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/25
26: 名無しでGO! (ｼｬﾁｰｸW 0C0e-u/JW [101.203.14.217]) [sage] 2024/08/04(日) 09:08:10.96 ID:6kDNfECwC >>24 JR北海道の離職者を減らす…という切り口に限定すれば 確かに正しいの「かも知れない」 ただ JR北海道に公金を投入して会社を存続させる…という観点だと 「鉄道路線を縮小して必要な人員を減らすことで1人当たりの給与を上げるしかなくね?」となるから 結局は乗蔵さんや乗り物氏が最も嫌がる「JR北海道のさらなる路線縮小」を進める必要性の根拠の1つとして 職員の待遇改善が挙げられるという大いなるジレンマが発生することになる ・路線縮小を極力避けるなら職員の待遇は悪いまま ・職員の待遇改善を図るなら必要な人員数の削減=路線縮小は避けられない 彼らは果たしてどちらを良しとするのかなぁ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/26
27: 名無しでGO! (ﾌﾞﾓｰ MM3e-AIKN [211.7.85.158]) [sage] 2024/08/04(日) 09:39:54.38 ID:Y0+wWtySM 路線はそのまま最低賃金で働け、不足分は国が補助しろ、社員には俺らが寄り添うだけ、だろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/27
28: ダベレンコたぬき… ◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ 122d-tKDl [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2024/08/04(日) 11:16:51.61 ID:6OKXbLgY0 ほっかいどうのてつどうをまもるため くにやほっかいどうはおかねをもっとだしてください！ そして50ねんまえのような｢てつどうでたのしめる｣ほっかいどうにしてください！ そうすればせいしゅん18きっぷでほっかいどうをおとずれるひとがふえます！ れっしゃはひとでいっぱいになり、えきやちいきはにぎわっていいことばかり どうみんのみなさんもぜったいよろこびます！！！ きたのしょうがっこう1ねん だべ れんこwwwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/28
29: 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Q8w9 [49.96.232.128]) [] 2024/08/04(日) 11:31:30.61 ID:ITV7Ft/bd JR北海道はもう国鉄に戻すしかないと思うよ ここから安定して黒字化目指せるとも思えないし、社員の給料もあげられないならそれしかない 国営になれば給料あげても民間から文句も言いずらくなるし 北海道新幹線はJR東日本へ譲渡 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/29
30: 名無しでGO! (ﾌﾞﾓｰ MM3e-AIKN [211.7.85.158]) [sage] 2024/08/04(日) 11:54:46.15 ID:Y0+wWtySM 国鉄に戻して国鉄基準でローカル線全部廃止という意味ですか。 国鉄に戻せという奴は、基本を知らないバカだらけだな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/30
31: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 02a6-AHtZ [2001:268:9877:3075:*]) [] 2024/08/04(日) 12:12:11.90 ID:WDdVUYK+0 >>29 そもそも論が間違ってるw 昭和30年代40年代のマイカー普及率は約10% https://i.imgur.com/QhVwx7p.jpeg 国民の1割しか自動車持ってないから公費で 公共交通機関の整備が必要だったけど 大都市でマイカー通勤されたら大渋滞するから 大都市での公共交通機関の整備は必要だけど 現在のマイカー普及率は約80% 国民の8割が自家用持ってるのに 鉄ヲタの旅の楽しみや観光の為に公費使って 鉄道を残す必要が無い 高校生などの足、スクールバスや 高齢者などのオンデマンドタクシーや コミュニティバスは必要だけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/31
32: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 02a6-AHtZ [2001:268:9877:3075:*]) [] 2024/08/04(日) 12:15:20.26 ID:WDdVUYK+0 千歳線が一週間大雪で止まったとき 札幌市や小樽市や千歳市の路線バスも 殆ど運休してた しかしマスコミではJR北海道だけ叩かれた 逆に言えば、千歳線が止まれば大きな影響が 社会や経済に出る しかし宗谷本線や石北本線や根室本線や釧網線が運休になっても 殆どニュースにもならない つまり公共交通機関としての役目は半分終わってるし 殆どの人は困らない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/32
33: 名無しでGO! (ｼｬﾁｰｸW 0C0e-u/JW [101.203.10.175]) [sage] 2024/08/04(日) 12:32:35.77 ID:s+UU5LnSC >>29 上にも書いている人がいるけど 国有化された場合 定期の貨物列車が無い路線で特に輸送密度が2000未満だとバンバン切られるよ (4000未満も安心は出来ない) 石北線の貨物にしても季節運行かつ1往復だから 存続の決め手になる訳でもないしねぇ 国が扱うとなると「北海道特有の事情」なんてことは許されなくなる…てのも地味に痛手 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/33
34: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 76d2-JDZB [240f:6b:837a:1:*]) [sage] 2024/08/04(日) 12:33:01.02 ID:YyUPVI/v0 >>21 自己愛の塊だから自分が馬鹿だと認められない 手前の脳味噌で理解出来ない指摘やツッコミが入ると話題を逸らして発言者を貶めるしかできない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/34
35: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 76d2-JDZB [240f:6b:837a:1:*]) [sage] 2024/08/04(日) 12:58:20.96 ID:YyUPVI/v0 >>29 問われてるのは金の問題ではなく「これだけ利用者が少ないインフラは果たして必要なのか？」という部分で これは経営が官だろうが民だろうがついて回る、というか官営の方が強く問われる 必要であっても人的・金銭的コストを賄えないならダウンサイジングするしか選択肢がない 公共企業体としての「国鉄」は国鉄債務というものの存在が示す通り、鉄道経営に国の金をじゃぶじゃぶ注ぎ込むという形態ではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/35
36: 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Q8w9 [49.96.232.128]) [] 2024/08/04(日) 13:37:45.84 ID:ITV7Ft/bd アメリカ、フランス、韓国、中国は国鉄 ドイツ、イギリスは民営化したけど、国営へシフトする方式を出してる 日本以外の先進国がこうなんだからこの国にできないことはない 儲かるかではなく、必要なら赤字でも金を垂れ流せばいい 市役所、警察や自衛隊が黒字経営する必要がないのと同じ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/36
37: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ce80-YqL+ [2001:268:73a3:4708:*]) [sage] 2024/08/04(日) 13:49:08.03 ID:PiWyySz80 低賃金もそうだが転勤の多さも嫌われていたわな 田舎路線の整理で、札幌圏の自宅から通勤できる箇所が相対的に増えれば離職防止に繋がるな クソ赤字田舎路線の廃線は社員全てのためになるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/37
38: ダベレンコたぬき… ◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ 122d-tKDl [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2024/08/04(日) 13:51:53.08 ID:6OKXbLgY0 >>36 公営企業が採算無視でジャブジャブお金(国民からの税金)使いまくったら 尊師お気に入りの｢朝日より赤い道新｣はどう報じますかね？wwwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/38
39: 名無しでGO! (ｼｬﾁｰｸW 0C0e-u/JW [101.203.10.175]) [sage] 2024/08/04(日) 14:00:42.43 ID:s+UU5LnSC >>36 四国や北海道は全ての株式を国が保有しているから 事実上の国営企業 「赤字であっても公共性を鑑みてある程度の路線は維持するべき」という観点についても経営安定基金の設定など一定の配慮が今でもなされてる ついでに言えば国鉄末期は旅客部門に関しては単年収支は黒字 それなのに何故特定地方交通線の廃止が行われたか?といえば 上にもあるように「鉄道である必要性が希薄である」というのが理由になっている 「再度国有化すべきである」という意見に仮に検討の余地があるとしても そのことが「輸送量が一定基準以下であっても鉄道を存続させる理由」になる訳ではないし 1980年代に「輸送密度4000未満は鉄道以外の輸送モードの方が適している」という見解で国鉄の路線を整理した以上は 技術の進歩も踏まえて足切りラインが多少下がる(例えば4000が3000になるとか)ことはあるとしても 国有化が「輸送密度が非常に低い路線の救済策」になることはないだろさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/39
40: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 02a6-AHtZ [2001:268:9877:3075:*]) [] 2024/08/04(日) 15:01:28.02 ID:WDdVUYK+0 >>36 簡単に論破できるような例えとか アメリカの鉄道は、貨物専用 フランスは労組が強くてストばっか 韓国と中国は多額の累積債務を抱えて破綻寸前と言われてるし https://i.imgur.com/XLKymUg.jpeg https://i.imgur.com/GyNaYa0.jpeg https://i.imgur.com/U2Hz3Ex.jpeg https://i.imgur.com/4tZEOov.jpeg https://i.imgur.com/RjBnUg9.jpeg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/40
41: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 02a6-AHtZ [2001:268:9877:3075:*]) [] 2024/08/04(日) 15:02:04.57 ID:WDdVUYK+0 ヨーロッパの中心のドイツはともかく （ヨーロッパのJR東海みたいな位置関係） イギリスも多額の累積債務抱えて サッチャー政権の時に、上下分離されたけど 下（国）は赤字が出ないように新規の投資をせず （上下分離以降、新線の建設は都市部の僅かな路線のみ） 上は不採算路線には走らせないから田舎はドンドン便数が減る 更に上の鉄道運行会社は30社以上あって 様々なトラブルが頻発してるから 上下分離から国鉄への回帰を求める機運（気運）が高まってる 日本は中国や韓国と違い JR東海、東日本、西日本、九州で年間8000億円近い営業黒字出してるのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1722467655/41
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