[過去ﾛｸﾞ] 【二期生】ラストアイドル★225 (1002ﾚｽ)
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578: 2020/02/12(水)17:38 ID:TPmj1Sod0(1) AAS
俺も無能なおかげで、資本論なんか読んで近経の学部の勉強なんか
してるおさーんだがね。
俺はマルクスは学校秀才で政治経済指導者としては無能で有害だと
言ったんだ。
再生産表式は動学じゃないよ。労働を経済の唯一の財としてなら成
り立つけど。
マルクスは不変資本と言って機械や原料を労働価値で表す過ちを犯し
てるから成り立たない。
まず一点。労働価値説では機械の生産力と機械の生産力による価格を
表せない。
省20
579: 2020/02/12(水)17:40 ID:S8D7i/qn0(6/19) AAS
と
ま
ら
せ
て
💓
580: 2020/02/12(水)17:40 ID:23ZPg0yS0(2/3) AAS
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省3
581: 2020/02/12(水)17:41 ID:+/F8DOR00(1) AAS
要は価格ベースで資本論書き直すしかないんじゃないの？
まあ私も老後のたしなみにやるつもりだけど。
基本的にはマルクスの言ってる貨幣の増加を増減にして貨幣資本と表現。
近代経済学の資本を手段資本としてこれを価格で表現。
これでかなりスッキリするよ。
機械の生産量も価格も労賃もみんな量れる。
マル経の素養がある人から近経を見てまず第一に思うのは、
経済学の基礎を主観的な効用に置いて大丈夫なの？ということ。
それは、基数的効用を序数的効用にしても同じで、
選好自体が時間と共に変化するのにと思ってしまう。
省11
582: 2020/02/12(水)17:44 ID:23ZPg0yS0(3/3) AAS
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省3
583: 2020/02/12(水)17:46 ID:IyFVWuRN0(1) AAS
それに労働価値説自体主観でしょ？
消費者理論って主観だけど，主観でいいんだよ消費者の選好なんだから。
でも生産者の理論を主観でやってるのに客観と勘違いして
しかも量れっこない機械や原料の価値を労働で無理矢理量るからおかしくなる。
価値とは価値ではない。本当の価値。「人々はそれが何であるか知らないでもそれを行う」のは
価格だ。価格が完全な資源配分ではない。でも人々はそれを行う。
資本論で価値論をいうときは選好（需要供給？）はとりあえず棚上げ
すべきでしょ。そういうのが安定した状態での考察だから。
それに価値を論じないと貨幣なんか論じられないし銀行券に
なればなおさらのこと。
省12
584: 2020/02/12(水)17:49 ID:rWl/NFb70(1) AAS
辞めるといっても現実に使われているわけだし、
考えられているものだからね。
それで経済から離れたものに価値を見るにしても、
価値というからには共通の尺度が必要になるみたいな
マルクス的思考（もとはヘーゲル？）は今でも有効でしょう。
スマン何言ってるのか全くワカンネ･･･
つーかそもそもマルクスは貨幣の存在自体否定していない訳だが･･･
その『唯一神』としてのフェティシズムを否定というかそこから分析を
始めてるだけなんだけど･･･
そう言う話はしていない．貨幣の存在を否定してるんじゃなくて
省8
585: 2020/02/12(水)17:50 ID:lLztCZia0(1) AAS
篠原ピンクの髪型良かった
何故止めたんだよ
586: 2020/02/12(水)17:53 ID:8ggKg1gq0(1) AAS
要素としての労働はそうですね
でも価値などあり得ません。
一例を挙げれば
労働と道具だけの経済で
人間の二倍の生産量を持つ道具を労働Ｌ
で作れます。
生産量を価格とします。
価格で表現するなら労働
２Ｌ＊２＝４Ｌが価格と生産量になります。
ところが価値表示だと
省7
587: 2020/02/12(水)17:56 ID:4sD+ozyy0(1) AAS
上のは二個ですが
この道具を十個作ってみましょう
価格と生産料は２Ｌ＊１０＝２０Ｌ
価値はＬ＊１０＝１０Ｌ
と価格・生産量と価値の差がどんどん広がるわけです。
省11
588: 2020/02/12(水)17:59 ID:T8MON+Zr0(1) AAS
ご飯のしたくしよ
589: 2020/02/12(水)18:00 ID:D3mM0gb50(1) AAS
常にされている。
マルクスの分析は、まず安定的全体で見るし、たとえ淘汰されて
いるものを考えるとしてもそれらが全体的に起こらない限りは
些末的な事象で資本主義全体に分析には適さないでしょう。
平均利潤の発想は需要供給の変動がないと成り立たないし、
不変資本と言うものがインチキだと言うことです。
詰まり価値は存在しない。あるのは要素で、要素事に生産量を見いださないと
生産料も価格もわからないと言う事です。
利潤均等化による価格の分析ではそうですね。
しかし労働はあくまで価値を決定するものではなく
省16
590: 2020/02/12(水)18:16 ID:81rJxGQQ0(6/16) AAS
篠原ピンク似合って無かったから
すぐ止めて正解だろ
591: 2020/02/12(水)18:26 ID:8AN0+/Zn0(1) AAS
詰まり森嶋の本をチラ見しましたが労働価値説はアグリゲーター
として使ったのではと言う事ですが、「そんなことをしなくても各財を
数量化する人間のマカ不思議な力」詰まり価格を使えばそんなアグリゲーター
に労働価値を使う必要はないと言うことです。価格一発で十分だろうと言うことです。
価格で搾取も表現できるし機械の生産力も表現できます。
と言う事が言いたいのですが私も学部中級を学ぶ身。もう少しヴァリアンのミクロ経済分析
マクロのローマ―，森嶋等を読まないとネタが尽きるところです。
相手していただき有り難うございました。
価格でもいいんですけど、銀行券ようにそれ自体価値を持たないもののを
絶対視すると、すべてが相対的になってしまう。
省19
592: 2020/02/12(水)18:34 ID:sB1jUImc0(1) AAS
篠原色々とチャレンジしてて良いね
593: 2020/02/12(水)18:36 ID:S8D7i/qn0(7/19) AAS
こころちゃんもピンク似合う
594(3): 2020/02/12(水)18:37 ID:BH3kLldR0(2/2) AAS
橋本からお別れの挨拶来たよ
595: 2020/02/12(水)18:38 ID:gqRnGlcf0(2/15) AAS
みぃちゃん、かわいい、はったたたたた
桜夢ちゃん、どんどん美人になっている
ゆめちゃん、安定の美しさ
ノンちゃん、大人の美しさ
まなぃ、安定のハイテンション
ぐでたまって誰（怒）
596: 2020/02/12(水)18:38 ID:eqM1l17z0(3/3) AAS
>>552
あほか、一緒にするな
597: 2020/02/12(水)18:40 ID:3q6aw3Ok0(1) AAS
１すべての価格を規制する価値、つまり一般的価値というものは量
るのが難しく、要素を表示して近似値を得るしかない。
２労働を価値とすることで価値を労働要素の部分価値にすることは
出来る。その量はある基準で計測できる。（単純労働に換算するとか
）その意味は労働要素における生産性・価格を表すものであるが、資
本主義の全生産の生産性、価格を表すものではない。全生産性、全価
格を表すには、他の要素機械生産、流通、自然、経営、国家等等の要
素・シナジーを考えなければならない。ただし労働価値が意義を持つ
のは人間の活動という規範的な意味である。
３森嶋−置塩のマルクスの基本定理は直感的にしかわからないが価格
省21
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