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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16 (1002ﾚｽ)
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
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28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-8hMm) [sage] 2018/09/08(土) 02:59:45.95 ID:IbXiMAYqK あと過去スレから青識のツイートが残ってるTwitter纏めをいくつか回収してみたので暇があったら読んでみて。 青識亜論さんの｢｢表現規制派｣のｱｶｳﾝﾄも作っている｣発言が波紋を呼ぶ aqn_purple https://togetter.com/li/910443 ｢私がｴﾋﾞﾃﾞﾝｽ｣(青識亜論氏の議論) https://togetter.com/li/1237349 ｵﾀｸが人間であると証明せよ(最近のｵﾀｸ差別論争の中でのやりとりから抜粋) https://togetter.com/li/1220572 ｢問いに答える｣ことについて https://togetter.com/li/1264324 ｢ｵﾀｸは人間なのか?｣の田川先生を振り返った結果､｢田川は青識亜論氏の真似をしたかったのでは?説｣が浮上 https://togetter.com/li/1220741 【日本リベラル】「オタクに人権はない」論から見る日本リベラル派の終焉【個人用まとめ】 https://togetter.com/li/1220806 こっちは俺が保存してたやつ 『女性だけの街』を叩くように仕向けたのは憎悪扇動者たち」なのか？ https://togetter.com/li/1197150 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/28
29: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-8hMm) [sage] 2018/09/08(土) 03:08:01.90 ID:IbXiMAYqK ＞こっちは俺が保存してたやつ ＞『女性だけの街』を叩くように仕向けたのは憎悪扇動者たち」なのか？ これ、ちょっと勘違いしてた ｢女性だけの街｣を叩くように仕向けたのは､憎悪扇動者たちである https://togetter.com/li/1197840 スクショの形で青識のツイートが挙げられてる 『女性だけの街』の話題一つとっても地金がもろに出るな｡ 青ﾒｶﾞﾈとおの人のこの反応､ｸｽﾞそのものではないか｡ pic.twitter.com/DMdrBahLF4 zaregotonandayo 2018-01-28 07:18:12 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/29
30: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-3aA8) [sage] 2018/09/08(土) 03:35:34.89 ID:PBTDZ2TFd >>9 青識にとっての恥がまわりに馬鹿にされたり見下されることだから一応そういう点では恥はある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/30
31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-Wta3) [sage] 2018/09/08(土) 03:37:41.42 ID:lYNwTPxV0 セルフイメージはアイコンのメガネ女子みたいな感じなんやろなあ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/31
32: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-3aA8) [sage] 2018/09/08(土) 03:45:36.73 ID:ZU/A9FWXd >>23 頭弱くて現実では相手にされないからこそネットでイキってるんでしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/32
33: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-3aA8) [sage] 2018/09/08(土) 03:49:07.47 ID:ZU/A9FWXd >>27 「私は不当な差別に反対だ。マイノリティの平等な社会参加を阻む側には決して与しない。しかし、それを言う権利は命をかけても守らなければならない。」 この言いまわしバカの一つ覚えみたいに使い回してる辺り、本当に気に入ってるんだろうなぁ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/33
34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-WrRQ) [sage] 2018/09/08(土) 04:21:34.09 ID:ZjDN4x2Ua 青識亜論 @dokuninjin_blue 2018-09-07 23:12:02 ですから逆に、Bさんが同じ価値観を持っていないと推論した場合、Aさんの発言になぜ起こる必要があるのですか、 と問うているのですが。Aさんが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉としてそれを述べている可能性もあるわけですよね。なぜ侮蔑と判断したのでしょうか？ 青識が↑こう言っていたので、↓これ、間違いでもなかったみたいw 「『あなたの妹さんはすぐやらせる女ですね』って兄貴に言ったら、兄貴に対しても侮辱になる」と大抵の人が思うよって感じ？ 「褒めてるつもりで『あなたの妹さんはすぐやらせる女ですね』って言う奴もいるかもしれないでしょう」ってごねられたら困るなぁ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/34
35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba76-sJiL) [sage] 2018/09/08(土) 04:23:50.29 ID:xKoFBowC0 長くてめんどそうなのでスルーしていたが、 やっぱり少し気になって、ちょっと見てみたわ。 小宮側は まず「○○ は ●● と類似だ」と持っていき、 次に、 「●● は 正しくない、よって ○○ は正しくない」 って方向に持っていきたい感じか？ もちろんこれは誤謬。 「●●」と「○○」は完全に別に論証すべきもの。 何を対象とするか、語彙、文脈、シチュエーションでまったく評価が異なるものなんだから。 青識君は、まず最初にその点を指摘するべきだったと思うが。 あるいは、「●●」のほうも突破してやろうと、あえて受けたのかな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/35
36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba76-sJiL) [sage] 2018/09/08(土) 04:42:47.74 ID:xKoFBowC0 そういや、これまでを見ると、 これまでの「表現規制派の論敵」、 論を直接ぶつけてきておかしな詭弁を使わない（論点ずらしをしない）という点で、 その部分については誠実な人が多かったんだよな。 今回はこれまでと違うことになりそうだが、それをどうクリアするかだね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/36
37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-8hMm) [sage] 2018/09/08(土) 04:48:15.55 ID:IbXiMAYqK >>34 >>35 .@marubou6 何が許容される区別で､何が不合理な差別であるかは､単に｢生得的であるかどうか｣といったような単一の形式的基準によるのではなく､そのときの社会の習慣や倫理的価値判断に依拠せざるをえません｡ dokuninjin_blue 2015-08-08 02:41:21 青識亜論 @dokuninjin_blue 2018-09-07 23:12:02 ですから逆に、Bさんが同じ価値観を持っていないと推論した場合、Aさんの発言になぜ起こる必要があるのですか、 と問うているのですが。Aさんが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉としてそれを述べている可能性もあるわけですよね。なぜ侮蔑と判断したのでしょうか？ これをどう見る？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/37
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-8hMm) [sage] 2018/09/08(土) 04:56:27.99 ID:IbXiMAYqK こんなの青識が、自分がなぜオタクを豚に準えられたら、自分が豚に準えられたわけでもないのに「不当だ」と怒ったのか考えたらあっさり答えが出る話なんじゃないのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/38
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-8hMm) [sage] 2018/09/08(土) 05:05:48.39 ID:IbXiMAYqK これひょっとしたら青識が自分であのときにどう考えてたのかを振り返ってみればいいだけで他人に何日も問うような話じゃないんじゃないのか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/39
40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-8hMm) [sage] 2018/09/08(土) 05:33:47.79 ID:IbXiMAYqK オタクを豚に準えられて「不当だ」と怒ったとき、青識も「オタクは豚である」と思ってるから怒ったのか“オタクは豚である”という価値観が存在することを知っていて怒ったのか。 青識が“オタクは豚である”という価値観を持っていないなら何故青識がオタクを豚に準えられて怒るのか。 何故青識が怒る必要があったのか。 向こうが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉として「オタクは豚である」と言った可能性もあるわけなのに何故それを青識は不当だと判断したのだろうか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/40
41: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba76-sJiL) [sage] 2018/09/08(土) 05:58:26.13 ID:xKoFBowC0 この件について、もうちょっと追いかけてきたぞ。 そもそもは 誰かがツイートした 「外国人が、日本女性は簡単にやらせてくれると言っている」→「日本男性はそれに怒るべきだ」 みたいなのがあって、 青識君はそれに対して、 ①「フェミニズムとしては、女性は一律に貞淑であれみたいな要素が含まれる言説は否定すべきなのでは？ 女性がどういう存在であるべきかは、各々の女性が個人個人で判断すべきことなのだから。 （＝女性が貞淑であることを否定する女性の生き方も正しい、それがフェミニズムなのではないか） （＝外国人が好きな女性が外国人とセックスして何が悪いのか？）」 ②「女性が貞淑であるべきという考え方が、男性にも女性にも共有されることを自明として、 男性に「日本女性が侮辱された」と考えて怒ってほしい・・・・・というけど、それって、パターナリズムなのでは？」 みたいなことを指摘したんだよね。 （・・・だよね？ たぶん。間違っていたら訂正願う） で、小宮は、対象となった元ツイートに対して、 「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」と、 長々と解説したのよね。 うん、解説はいい。だけど、それが何？ だよね。 青識君は、まさにそれ を指して、 「それはフェミニズムのあり方としていいのか？」という論点で始めたんだから。 小宮は、青識君の指摘に対するアンサーじゃなく、青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した（してくれた）でしかないよな。 （まあ、「フェミニズムの理屈はこうである」という解説は参考になるので、無意味ではない情報と評価もできるが。） で、だ。 青識君に対してアンサーすると、次に何が来るかわかっているんだろうね、小宮のほうも。 だから、小宮は肯定も否定もできない。 -------------------- ↑については、青識君はもちろんわかっていることだろう。 が、小宮は当然絶対に答えないだろうから、ギャラリーにこれを理解させるようにしなければならない、 それがミッションだ。 青識君はこのスレを見ているらしいので、ここで期待を表明しておく。ぜひ頑張ってほしい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/41
42: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba76-sJiL) [sage] 2018/09/08(土) 07:53:02.78 ID:xKoFBowC0 5 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/42
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-8hMm) [sage] 2018/09/08(土) 07:56:46.25 ID:IbXiMAYqK >>41 > この件について、もうちょっと追いかけてきたぞ。 > 小宮は、青識君の指摘に対するアンサーじゃなく、青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した（してくれた）でしかないよな。 何を追ってきたんだ？ https://twitter.com/frroots/status/1037230982527471616 KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @dokuninjin_blue 自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue 返信先: @dokuninjin_blue つまり、元ツイートを私の説明の後でもなお「フェミニズムと整合しない」と考えるのであれば、なぜそう考えるのかちゃんと筋道だてて説明してくださいということですね。 @dokuninjin_blue 返信先: @dokuninjin_blue でもご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか。 青識さんはなぜ元ツイートを「フェミニズムと整合しない」と考えてらっしゃるんですか。それが「性道徳の二重規準」を前提にしているから、ということでいいですか。 @dokuninjin_blue ＞青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した（してくれた）でしかないよな。 じゃないんだよ。 そんなの青識が自分でやることだろ。 議論していて自分の指摘の内容を相手に解説させるってなんなんだよ、それ。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/43
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba76-sJiL) [sage] 2018/09/08(土) 07:56:46.57 ID:xKoFBowC0 ↑ すいません、書き込みをミスりました。 なわけで、さっそく始まっているので観戦することにします。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/44
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-8hMm) [sage] 2018/09/08(土) 08:05:01.40 ID:IbXiMAYqK > で、小宮は、対象となった元ツイートに対して、 > 「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」と、 > 長々と解説したのよね。 > うん、解説はいい。だけど、それが何？ だよね。 > （まあ、「フェミニズムの理屈はこうである」という解説は参考になるので、無意味ではない情報と評価もできるが。） 青識とまず「フェミニズムの理屈はこうである」という共通認識をもってもらうために長々と解説してるんだよ。 それは ＞「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」 ということを理解してもらうためには必要な前提なんだよ。 全然追えてないじゃないか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/45
46: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-8hMm) [sage] 2018/09/08(土) 08:08:36.23 ID:IbXiMAYqK 前スレで100以上もレスして、いろんな人からレスもらって説明されてまだそれなのかよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/46
47: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba76-sJiL) [sage] 2018/09/08(土) 08:18:15.45 ID:xKoFBowC0 そして観測。 青識君は今日も以下のように書いているとおり、 何度も自分の意見を表明しているんだよね。 （青識君） 「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、 同胞男性に怒るよう要請するの、 クソほどマッチョなナショナリズムであるように私には見えるのですが」 小宮はこれから徹底的に逃げ回ってんのよね。 青識君が言っていることがおかしいと思うならアンサーすりゃいいのに、とにかく逃げ続けている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/47
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