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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19 (1002レス)
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/
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878: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4ad7-nBLa) [sage] 2018/10/23(火) 22:06:35.16 ID:tPIvUIs70 青眼鏡は頭が良い人に見られたいんだろうけど かといってアカデミアの住人ではない その分下衆な世俗にも長けてるんですぜげへへみたいな あざとい設定も付加出来るのはやらしいといえばやらしいよなあw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/878
879: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a04-i6Ey) [sage] 2018/10/23(火) 22:24:58.82 ID:qoMOPrdv0 >>865 そもそも誰もキズナアイそのものを否定してない訳で ない根拠など出しようがない これも青識のよくやるミスリードだね フェミの皆さんがキズナアイを排除する理由を こまで何も証明できませんでした、 みたいなツイで信者煽るやつ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/879
880: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af76-YBhT) [sage] 2018/10/23(火) 22:42:49.18 ID:EDHhlVKF0 >>879 あのさあ、 話の流れ でわかるでしょ。 フェミが「(NHKが)キズナアイを(使うことを)否定できる根拠(フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠)」 を 何も出せなくて終了 で既に終わっている話である ということだって。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/880
881: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4ad7-nBLa) [sage] 2018/10/23(火) 22:49:54.17 ID:tPIvUIs70 女性のノーベル賞受賞の話題に でかいおっぱいぶら下げた 白痴みたいな少女のキャラを持ってくるのは 余りにもアホだろっては別段おかしな意見じゃないだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/881
882: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKbf-aRgz) [sage] 2018/10/23(火) 23:00:56.96 ID:oWnhyeEEK >>880 「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」って話がなぜそうなる? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/882
883: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af76-YBhT) [] 2018/10/23(火) 23:02:32.56 ID:EDHhlVKF0 「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/883
884: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af76-YBhT) [sage] 2018/10/23(火) 23:04:30.60 ID:EDHhlVKF0 >>883は間違って途中で送信してしまったミスです >>882 「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」は肯定じゃなくて否定ですから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/884
885: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a9b-TMGe) [sage] 2018/10/23(火) 23:06:08.63 ID:ZlLJxXn/0 それはNHKへの否定だけど、フェミガーは違うと思ってんだね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/885
886: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKbf-aRgz) [sage] 2018/10/23(火) 23:10:48.54 ID:oWnhyeEEK >>884 > 「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」は肯定じゃなくて否定ですから。 何を否定してる? ちなみに >「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」 これ↑で否定されてるのは“NHKのキズナアイの使い方”であって“キズナアイ”ではないから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/886
887: イモー虫 (ガラプー KK36-XXKK) [sage] 2018/10/23(火) 23:34:56.66 ID:tlTffiYfK こいつの拗れ具合はパヨクといい勝負 https://mobile.twitter.com/MORI_Natsuko/status/1054672741503131648 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/887
888: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srb3-I2Es) [sage] 2018/10/23(火) 23:42:23.86 ID:eUzafCTVr >>880 気に食わない意見を見ると何でもかんでも「証拠は?」「根拠は?」「それが出せないならお気持ちだー」なんて幼稚な事言ってるから精神が子供だと言われるんだろ 世の中には実証実験が困難あるいは不可能なので証拠が出せない仮説や予想なんていくらでもあるぞ キズナアイの件で表現の自由戦士が食ってかかってた太田氏、千田氏、池内氏の意見は「問題提起」の類だろ。問題提起するときに証拠は必須じゃない。 例えば池内氏の予想と提言は「Twitterで騒ぎを大きくすると今後企業はキズナアイを採用しにくくなる。だからあまり騒ぐな」みたいな感じだったが、こういうのは現時点では証拠なんて出しようがない。 過去の似た事例から類推するしかない。予想が正しかったかどうか結果はこれから出てくる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/888
889: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Safb-gYvm) [] 2018/10/24(水) 00:06:22.57 ID:c3HldrJaa >>888 根拠や証拠は理由という意味で使ってるのかな? もしそうなら冷静に考えてほしいが、理由がない否定や批判は受け入れられないと思うし、道理に合わないと思う。 あと、質問が一つあるんだが、実証実験による実験結果を証拠の例えで出してるけど、「でかいおっぱいぶら下げた白痴みたいな少女のキャラを持ってくるのは余りにもアホ」はダメなん?根拠の代替品として議論に持ち込むのはアウト? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/889
890: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKeb-aRgz) [sage] 2018/10/24(水) 00:17:13.88 ID:+gmbQd+BK 表現の自由戦士たち、社会学者disってるのに社会学者のやり方や成果には依拠するんだな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/890
891: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Safb-gYvm) [] 2018/10/24(水) 00:19:41.41 ID:c3HldrJaa >>888 また質問なんだが、根拠を持たない「問題提起」という漠然とした物が否定や批判に置き換わるなら、永遠に議論が終わらなくないか? 世の中の誰かがその「問題提起」を証明するまで、「否定や批判が正しいかもしれない」という期待を残して議題だけが独り歩きするよ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/891
892: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2ae5-W3Ry) [sage] 2018/10/24(水) 00:44:35.36 ID:CkPj3Q750 >>890 disられてるのは今の日本の社会学者だけだからな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/892
893: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Safb-gYvm) [] 2018/10/24(水) 00:46:41.48 ID:c3HldrJaa >>890 落ち着け、そんなわけないだろ ここで言う社会学者のやり方って問題提起を前提とした議論って事でしょ? もし互いに問題提起を前提とした議論で殴り合ったら一生結論がでないわ。表現の自由戦士という者が何なのかわからないが、表現の自由戦士たちも、勿論、社会学者たちもそんなハチャメチャな事はしないわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/893
894: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 976c-Pr2h) [sage] 2018/10/24(水) 03:17:11.37 ID:rdN4aH9N0 そもそも小宮先生が主張しているのは、丹治記者の「(唯一説得力があった)性的役割固定論も、昨年の同企画の聞き手が鈴木福くんで、女性の先生がいた事実の前に簡単に破綻した。」に対して、 「去年があるから配慮してる」という理屈はちょっとおかしいんじゃないの」と批判したのがすべて。 論点は性的役割固定論に限定されており、去年と今年の対比での妥当性が議論されている。 小宮丹治論争において、「(NHKが)キズナアイを(使うことを)否定できる根拠(フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠)」 を立証する責任は小宮にはないし、それを否定する責任も丹治にはない (なぜなら小宮はこの論争において「(NHKが)キズナアイを(使うことを)否定できる」と主張しているわけではないのだから)。 そのような大きな漠然とした論点は論争には出てこないし、小宮氏は学者らしく論点を絞って議論するのが得意だから(だから小宮青識論争で青識は自分の得意の論点(今までフェミニストたちがしてきたこと)に小宮を引きずり込むことができなかった)、 今回も丹治氏に対して「論点が飛びすぎ」と苦言を呈している (そして丹治氏は青識のようになぜか今回の論点と関係がない「1990年代に私にいろいろ教えてくれたフェミニズムの人たちは…と昔話を始めてしまう」)。 丹治氏は一晩明けて冷静さを取り戻し、現在では元の論点に立ち返って議論が行われているわけだが(この辺はnoteに残る形でフェミ昔話を始めた青識とは好対照であるが)、 これは、丹治氏だけの問題ではなく、今回のキズナアイ論争において議論がこじれた(というか議論にならなかった)理由でもあると思う。 つまり漠然と「キズナアイ擁護」と「キズナアイ否定」という派閥がいて、細かい個々の論点は全く気にならない、全体を通してキズナアイを肯定できたり否定できたりすればいい、という反知性的態度が蔓延した。 だから、「キズナアイは性的だからダメ」とかいう最も叩きやすそうで、しかしほとんどのキズナアイ否定派は理由にしてない論点だけ数万リツイートされて”論破”されていた。 「(NHKが)キズナアイを(使うことを)否定できる根拠」も同様で、例えば「NHKはもう二度とキズナアイを使うな」という強い禁止的要請をする人もいれば、 「今度キズナアイを使うときはもうちょっとジェンダーギャップを踏まえた形で使って」と要望の形でいう人もおり、キズナアイ問題における批判派の主張は様々。 そういった差異を理解せず、反対派を一緒くたに扱い、「NHKがキズナアイを(使うことを)否定できる根拠」を出せ、と迫る態度は、まさに「キズナアイは性的だからいけないとでも言うのか」と誤読して過剰反応してた人達となんら変わらないメンタリティだね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/894
895: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a04-i6Ey) [sage] 2018/10/24(水) 04:11:46.44 ID:vAk12Kk40 ユーチューバーのヘキトラハウスーのやつ、ブスだから表現の自由と言うだろうが 女がキモいおっさんを影から晒し上げる動画なら発狂してただろうな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/895
896: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd8a-K5AS) [] 2018/10/24(水) 04:29:47.48 ID:1PUAxqbAd 「キズナアイは服装がエロいからダメ」は一番槍の太田弁護士が指摘してたからでしょ。後続が「そんなのは問題じゃない」と太田弁護士を諌めるのはともかくキズナアイ肯定派に言うのは筋違い。 何より太田弁護士も後発も「キズナアイの服装はエロくてダメ」の主張は誰も取り下げてないし批判もしていない。「些末なこと」なんかではなくフェミニズムでは重要事なんだよ。そこを無視して「服装なんかより」とかいうのはフェミにも肯定派にも失礼かつ不誠実だよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/896
897: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af76-YBhT) [sage] 2018/10/24(水) 05:07:21.08 ID:bPmh5GlF0 >>894 >小宮丹治論争において、「(NHKが)キズナアイを(使うことを)否定できる根拠(フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠)」 を立証する責任は小宮にはない うん。だから。 小宮は実証できないし、していないですよ。 ↓をやっている。 小宮は千田がやろうとしたことすらせず、 「フェミ教義によればキズナアイは悪いので、悪いのだ」 を、言い方を変えて繰り返しているだけ。 「過去100年以上の女性の周縁化の歴史と現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労との あいだでバランスを取ることを考えた絵作りを目指すべき」 「「100年以上の歴史」はその「もっと重いと考えることができる」という主張のために持ち出したものです。 過去から現在まで長く続いている性差別を重いと考えるなら、今年単体で見ても問題が 含まれる部分を残すようにすべきではなかったと考えられるのではないですかということです」 ↑こういうふうに、「キズナアイの使い方はフェミの教義からすると間違っている」オンリーでゴリ押し しているだけなわけです。 100年の歴史がどうのこうの、女性研究者が被る苦労ガー、等々、いろいろ威圧しながら。 あのさ、本当はもう気づいているでしょ、みなさん。 小宮が無理なことをやっているって。 NHK・キズナアイの講座に「科学分野で女性の活躍を妨害する」みたいない効果なんぞ、ないでしょ。 (効果があるというなら、その実証をやってみて。 千田や小宮支持者の方、実証できるならやってみてください、どうぞ。) キズナアイは、若者にも人気で科学の先端の存在でもあるから抜擢されたわけです。 若者でも誰でも、「キズナアイが科学の先生の相手をしているのは差別になる、変えろ」などと 思わないんです。 「誰も差別だと思っていないものに、必死に強引に差別を見出そうとする」ほうがおかしいのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/897
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