UNIXって死滅しかけてません？ (333ﾚｽ)
UNIXって死滅しかけてません？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/
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100: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/08/29(日) 02:54:20.21 >>97 当時のWeitek（P9100シリーズ等）やMatroxやATIは非常に非協力的だったが。 DOS時代から積極的にドライバー情報を公開してたのって、S3、Cirrus、Tseng Labsくらいだろ。 Matrox等がXFree86向けにバイナリーモジュール（drm-kmod）を公開したのはかなり後になってから。 Linuxに対してメーカーが協力する様になったのは、00年以降。 少なくとも、それ以前のLinuxの比較対象は、BSDではなく、Minixだった。 95〜98年頃のFreeBSD2.xと同時期のLinuxとを比べても、FreeBSDの方が未だ上だった。 既に3GBクラスのHDDが数万円程度で市場流通してたのに、Linuxでは最大パーティションサイズがたったの2GBだってのに愕然としたよ。 少なくとも、FreeBSDにはそんな制限は無かった。 当時はFreeBSDはPC98版が有ったので、少なくとも日本国内ではLinuxよりも支持を得てた。 ノートPC向けのPlug&Playでは、PAOというプロジェクトが有り、日本国内のコミュニティーで活発に野良ドライバーが開発されていた。 newbus vs newconfig が原因で、国内のFreeBSDのドライバ開発者コミュニティが散っていった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/100
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/08/29(日) 03:01:31.87 >>98 いやいや、そんな事は無いから。 DOSだろ？ CPUの性能以前に、OSの使用可能メモリ空間だけで、既に負けてるじゃんｗｗｗ 少なくとも、x86 CPUは、Pentium Pro（P6）登場以前は鼻くそレベルだったぞ。 x86じゃ使い物にならないから、広大なメモリが必要なDTP等は、MacやUnixが使われてた。 Windows 3.1の最大16MBで何が出来るん？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/101
102: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/08/29(日) 03:08:33.69 >>99 当時、学生時代の知人でLinux本を書いた人が居たけど、 当時のLinuxでは、SlackwareとかでXFree86の設定をするのにxvidtuneとかで表示位置をチューニングしたりするのが普通だったみたいだぞ。 商用のAccelerated-Xだと、面倒な設定無しにXが起動して物凄く楽だったわ。 何故Accelerated-Xを使ってたかというと、XFree86がP9100をサポートしてなかったからだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/102
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/29(日) 05:49:39.13 >>101 当時のことを何も知らないようだね。UNIXワークステーションと言えば68k機。メモリは広大だが1MIPS。 そして彼らは何をしてたかというとvi+cc+make+dbxで開発だ。CP/Mに毛が三本生えた程度の開発環境。 一方DOSはどうだろう。80年代半ばには既にIDEが当たり前で68020(4MIPS)に対し386(11MIPS)。 そしてDOSの圧倒的な軽さと相まって体感速度はおそらく100倍ぐらい差はあったと思う。 もちろんシェアはほぼすべてDOSで超高価で低速UNIXワークステーションは鼻くそ程度。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/103
104: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/29(日) 08:43:52.49 そこで高速RISCワークスーションが登場する。 DOS市場を崩壊させると思わせる高性能だが結局数百万のワークステーション。 個人が手を出せるわけもなく、結局RISC機が駆逐したのは既存の68機であった。 しかもUNIXの最大の売りはTSS。ほんどの企業はマルチユーザで一台を使うのだからその遅さときたら… 使用人数で割ると、一人で使うDOS機のほうが自由に使えるリソースの多さ、圧倒機なコスパの良さだった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/104
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/08/29(日) 10:11:24.78 悪貨は良貨を駆逐する イノベーションのジレンマ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/105
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/29(日) 11:34:24.35 悪貨は良貨を駆逐する だから今残ってるものは全て悪貨（iPhone）良貨は駆逐された 悪貨は良貨を駆逐する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/106
107: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/08/29(日) 15:11:01.14 >>103-104 自分の居た理工系大学のアカデミックな環境とは随分違うみたいだな。 RISCワークステーションが駆逐したのは、戸棚位の大きさのミニコンピュータで、大学購入の場合、 NEWSやSSはかなり割引が有ったので、結構贅沢に使えたけどな。 汎用機時代のTSSと比べると、雲泥の差だったぞ。 RISC WSが1台50〜100万円位になると、2020やFMR等の旧式のDOS機が一気にSS5等にリプレースされた。 その後、自分は学籍を失ってるので分からないが、99年頃にはRISC WSがLinux PCにリプレースされたと聞いている。 大体5〜6年でリース切れとなり、一斉にリプレースされる。 SS5はリース切れ後、そのまま大学の物になり、希望研究室に配布されたらしい。 多分、>>103 の時代はHITAC S820やFACOM等をTSSで使ってるか、DECのミニコンピュータを使ってて、 そんなヘボいマシンは導入してなかったと思う。 91〜92年頃だったと思ったが、既にBSDからSVR4になったSolarisをSPARC clasiic 4台につきSS10 １台の割合(SS10をGW)で、 10BASE2で接続したりして使ってた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/107
108: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/31(火) 16:06:06.39 大学だの研究室だのいると外が見えなくなる。 実際、大学だの研究室だのWS市場は80年代から90年代にかけてほとんど伸びてない。 自分の所属する研究室のワークステーョンの入れ替えが彼らの世界そのものだなのだ。 90年代のPC市場に比べたらWS市場は0.1%未満。Windows95の爆発的普及でインターネットブーム、TCP/IP需要、つまりサーバとしてUNIXの需要があったが、これをまた勘違いしてUNIXがインターネットの基礎として世界中に普及していたみたいに勘違いする人もいるが別にそうではない。Windows95普及前なんてインターネットなんて禄に構築されておらず、一部の企業や大学にクラスAのアドレスが大量に配られるほど杜撰な管理をしていた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/108
109: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/31(火) 17:41:27.23 Windows95 の後にSUNが瞬間的に頑張って、安い端末 Sun Blade 100 を出してたね。 安いの出されても、魅力は少なかったからから、UNIX はいかに素晴らしいかを語ってくれていたら良かったのに。 とは思うが、個人で科学技術計算をするには良さそうだけど、世間はマルチメディアで、音や映像に向かって行ってたので苦しかったね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/109
110: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/31(火) 18:07:54.80 別にUNIXは素晴らしいものじゃなかった で終わる話だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/110
111: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/31(火) 18:10:11.60 Windows 95の時代にすでにWindows NTは高い安定性で発売されていた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/111
112: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/31(火) 18:12:22.51 Windows 95の魅力はそれまでのMS-DOSの資産を活かせること UNIXと比べるならWindows NTでなければいけない そして高い安定性を持ったWindows NTよりも Windows 95の方が魅力的だった 何が素晴らしいかっていうのは、そういうこと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/112
113: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/31(火) 18:25:03.04 90年代末の企業ではMS-Officeが勝者で必須でたいていNT4.0だったけどな。 PC-UNIXはハードが安く高性能なPC互換機を流用できることがウリみたいに言われることがあるが、 実際はシステムを一人占めできることが最大のウリだったと思う。みなrootになって好き勝手にやれるようになった。 ただCP/M、DOSユーザにはそれは当たり前のことで移行する理由にはならなかった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/113
114: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/31(火) 18:26:40.81 sh の形式のシェルスクリプト作成するのと、Windowsのコマンドプロンプトで実行できるスクリプト書くのだと、sh の方が圧倒的に書きやすい気はするんだけどね。 あとUNIXは、一通りの事はCUIで完結するから、手数を少なくできるという。 そうは言っても、Excel で結果の反映を見ながらまとめたりグラフ描いたりもしてはいて、awk/sed で元データ作るより、Excel で試行錯誤してる時もあるけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/114
115: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/31(火) 18:40:19.36 今となってはWindowsはCUIが貧弱という論調は簡単に論破されると思う。 90年代末にMSはオブジェクト間通信を標準化し実装し、実用段階に持っていたのだから、 テキストベースでしかやりとりできないUNIXに勝ち目はない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/115
116: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/31(火) 18:51:39.61 ハンガリアン記法、好きなんか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/116
117: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/09/01(水) 00:12:00.55 >>112 Windows95も98も、頻繁に「メモリアクセス違反」が発生し、リセットボタンを押さざるを得ない羽目になり、せっかくのデータあぼ〜んで、 テキストエディタでテキストファイルの文書作成としてすら使い物にならなかったわ。 DOSやWindowsと比べ、日本語の変換効率は劣るが、FreeBSD+XEmacsの方が、ずっとマシだった。 しかも、Unixと違い、16bitOSのDOSやWindows98ではバックグラウンドでタスク実行が出来ないし。 FTPでファイルのダウンロード中、テキストエディタでファイル編集とか出来ないだろ？ >>113 90年代末のNTなんて、1ヶ月に一度は再起動かけないと、不安定でどうしようもなかっただろｗｗｗ >>115 90年代末には、既にKDEやGNOMEが有ったけどな。 NextStepとかIrixとか知らねーの？ Solaris（Open Windows）だってDisplay PostScriptをサポートしてて、既にWindows98よりもずっとマシなGUIだったけどな。 WindowsのCUIって貧弱だろ。 ログインも含め、全てCUIだけで完結出来るのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/117
118: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/09/01(水) 00:23:24.81 >>117 > Windows98ではバックグラウンドでタスク実行が出来ない え?w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/118
119: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/09/01(水) 00:34:45.66 UNIXで漢字かな変換は悩ましいな。 atok, vje, wnn はあったけど、有料だったせいで大半のユーザに使ってもらえないままで消えてしまった。 個人的にはSKKでよかったけど、ブラウザで漢字かな変換が必要な場面が増えたり、Windows でMS-IME を使っていたから、どちらかに統一したくなるんだよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/119
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