[過去ﾛｸﾞ] ●○占いという詐欺行為を許してよいのか？○● (970ﾚｽ)
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904: 05/01/02 23:45 ID:??? AAS
>>900
横入りするが。
> これをはっきり言ってくれるのなら、かえってわかる。
> その場合、中途半端に「当たる」とか言ってほしくない。
ｱﾌｫ。完全に当たると言えば詐欺と罵り、中途半端に当たるとかいえば不満だと？
結局、占いを頭ごなしに否定したのが貴様の本音なのだよ。
議論したい等とちょろまかした屁理屈など言うでは無い！
> 占いがなぜ検証できないかについて、いろいろ書かれていたのは読んだ。
そこを理解すれば、幾分物事が見えて来るのではないのかね。
> しかし、>>880で書いたようなことを検証しない理由として、説得力のあるものはないと思う。
省7
905(2): 05/01/02 23:49 ID:??? AAS
＞902
熱くならないでよ。
誰も占い=詐欺が定説だなんて書いてないですよ。
どうしてそういう風に取るんでしょうか。
占い=詐欺という意見が出てしまうのはどうしようもない事ですね
その事について「こういう所が問題あるんじゃないの？」っていう
意見を冷静に言ってる人もたくさんいるのに。「批判された！！」って
占い師側が熱くなってるようにしか見えない。冷静になってくださいよ。
自分のご職業に誇りがあるなら尚更ね。
906(1): 619 05/01/02 23:53 ID:??? AAS
>>903
＞例えば、あの人は「芸術的にセンスがあるかないか」、と言うことを論証するのと同じようなものですね。
もちろん、そんな曖昧なものはそれ自体では論証不可能。
ただ、操作的に定義が可能な形にすればいけるでしょう。
例えば、「学生時代、芸術の成績はいつも最上点だった」といった、
芸術的センスに関係するような設問を幾つか集めた尺度を作って、
一定以上当てはまる場合に「芸術的センスがある」と定義すれば、
ある程度の科学的検証は可能になる。
>>905
いや、まさにその通りの印象を私も持っているよ。
省1
907(1): 05/01/02 23:55 ID:??? AAS
>>901
こちらも横入りだが。
> そうですか。あなたと私とでは、仕事の仕方が違うようですね。
> 私なら、そういう言われ方をされるのはこちらに何らかの不備があった、と受け止めますが？
馬鹿者！ 具体的な仕事について言及しているのでは無い。
職業そのものが「詐欺だ」と罵倒されたならば、誰だって気分を害することを言っているのだ。
「お前の職業はドブさらいの仕事だ」等と蔑視されて気分いい人間がいるか？
真面目に仕事をしているにも関わらず、罵倒されて気分よく「はいそうですね」等と言えるか？
> 話がずれています。そんなことは今回なんの関係もない。
自分を棚に上げて物を言うでは無い。
省16
908: 05/01/02 23:55 ID:??? AAS
>>903
その通り。占術によっても違いがありますな。
909(2): 619 05/01/03 00:02 ID:??? AAS
>>907
＞職業そのものが「詐欺だ」と罵倒されたならば、誰だって気分を害することを言っているのだ。
気分は害するだろうね。で、だから何？
私なら、「ああ、うちの業界はそう言われても仕方がないところがあるな。
その中で自分がどうしていくのか、業界の変化に自分がどう寄与していくのか、
しっかり考えていかないと」と思うけどね。
それが仕事に取り組む姿勢というものじゃないの？
＞できる部分もあれば、できない部分もあると、何度も指摘されているだろうに。
だから、できないならできないで構いません。ただその場合、
その占いを使うのをやめるのが職業倫理にかなっているはずだ、とこちらは言っている。
省1
910(2): 05/01/03 00:02 ID:??? AAS
>>905
> 誰も占い=詐欺が定説だなんて書いてないですよ。
はあ？
貴様が書き込んだレスを全部挙げてみろ。
> 占い=詐欺という意見が出てしまうのはどうしようもない事ですね
おいおい、だからその命題に対しては「詐欺では無い」ということだ。
詐欺に発展する余地はある。
> その事について「こういう所が問題あるんじゃないの？」っていう
> 意見を冷静に言ってる人もたくさんいるのに。「批判された！！」って
都合が悪くなれば、この態度か？しかし
省8
911: 05/01/03 00:04 ID:pPpS7JoZ(1/5) AAS
占いが詐欺だって、、、？
一番の詐欺師は政治屋どもでしょ。
こんなところで空疎な議論してないで、アフォなブッシュやコイズミを駆逐せよ！
しょせん、ニホンの大臣なんて、自衛隊員も「駒の一つ」にしか考えてないよ。
劣化ウラン弾の放射能被害ヲ否定するアメ国防総省も同じ。非人間さ、、。
占いがどうだとか言ってるうちに、日本も憲法改正、徴兵制になるよ、そのうち。
教育基本法改正によって、反戦的な教師は追い出されるしね。
ほら、占い師の諸君も予想してみて？
北朝鮮はいつ崩壊するのかね？ 日本の憲法改正は何時になるのじゃね？
省6
912(2): 05/01/03 00:04 ID:??? AAS
>>906
> ただ、操作的に定義が可能な形にすればいけるでしょう。
> 例えば、「学生時代、芸術の成績はいつも最上点だった」といった、
> 芸術的センスに関係するような設問を幾つか集めた尺度を作って、
> 一定以上当てはまる場合に「芸術的センスがある」と定義すれば、
> ある程度の科学的検証は可能になる。
おいおい、それを占星術などではやっているんだがね。
それと、さかのぼってレス読んでみ。
913(1): 619 05/01/03 00:05 ID:??? AAS
>>912
だから、占星術以外ではほとんどやっていない、ということでしょ。
これもすでに指摘したはずだけど。
914(1): 619 05/01/03 00:10 ID:??? AAS
>>910
横ですが・・・
＞> 占い=詐欺という意見が出てしまうのはどうしようもない事ですね
＞おいおい、だからその命題に対しては「詐欺では無い」ということだ。
＞詐欺に発展する余地はある。
だから、法的に詐欺では無くとも、詐欺師イメージで語られてしまう現状が占いの業界にはある、
ということをこちらは指摘しているの。ここがすでにずれている。
いくら「詐欺では無い」と主張しても、この現状は変わらないんだよ。
そういうイメージが再生産される土壌が変わっていかない限り。
915(2): 05/01/03 00:13 ID:??? AAS
>>909
> ＞職業そのものが「詐欺だ」と罵倒されたならば、誰だって気分を害することを言っているのだ。
> 気分は害するだろうね。で、だから何？
ここに貴様の素性がよく出ている。つまり、人の気分を害しても何ら悪びれ無い。
まさに、犯罪者が罪を犯しても、それを罪とも思わない心理に通じるに似ている。
貴様に詐欺師の素養を見て取ったが、こういった部分に明らかだな。
> 私なら、「ああ、うちの業界はそう言われても仕方がないところがあるな。
> その中で自分がどうしていくのか、業界の変化に自分がどう寄与していくのか、
> しっかり考えていかないと」と思うけどね。
それは感情の次に想起することだろう。感情の無い人間、人の心の機微が分からない、
省14
916: 05/01/03 00:15 ID:pPpS7JoZ(2/5) AAS
結局、ここの論争は、みんなの占い体験も違うし、「定義も同じでない」し、
しょせん、論議がかみ合わなくなるだけですよ。
初めに議論する場合のルールと定義を明確にしておかないから
こんな風に延々とやってるんでしょ。
まー、正月で暇つぶしに読む程度だから、あっしは別にいいけど。
感情的になって本気でぶつかっても、しょせんしょうがないと思うけどね。
917(1): 05/01/03 00:18 ID:??? AAS
>>913
> >>912
> だから、占星術以外ではほとんどやっていない、ということでしょ。
> これもすでに指摘したはずだけど。
あのな、坊や、占いにはいろいろなものがあるんだ。
占星術、四柱推命、紫微斗数、易、タロット。
これらを十把一絡げに占いそのものを説明しようとしても無理だ。
それぞれ体系が違うからだ。
占星術の世界で納得しても、今度は別の占いを攻撃する姿勢が
見て取れるというものだ。ここに貴様の本性が露呈している。
省1
918(2): 05/01/03 00:22 ID:??? AAS
>>914
> だから、法的に詐欺では無くとも、詐欺師イメージで語られてしまう現状が占いの業界にはある、
> ということをこちらは指摘しているの。ここがすでにずれている。
詐欺の対する認識不足が一つ。それからイメージで片づけてもらっては困る。
イメージならそれを払拭する努力が必要。
> いくら「詐欺では無い」と主張しても、この現状は変わらないんだよ。
> そういうイメージが再生産される土壌が変わっていかない限り。
ならば話しをそういう健全な方向、前向きな立場や見解から物を言えないのかね。
占いは詐欺だと罵る論調こ問題があるのだよ。
イメージならば改善すべきだ。しかし既に実際、真面目にやっている人も大勢いる。
省1
919: 05/01/03 00:23 ID:??? AAS
＞910
>はあ？
>貴様が書き込んだレスを全部挙げてみろ。
怖いですね。このお方。
私が書き込んだのは895だけです。
これ読んだだけでここまで被害者意識持つなんて。。。
まともな話は出来無さそうなので退散いたします。
920: 05/01/03 00:24 ID:??? AAS
あ、ごめんね。書き間違った。
859 905です。
さよなら〜。
921(2): 05/01/03 00:25 ID:??? AAS
>>909
> 気分は害するだろうね。で、だから何？
> 私なら、「ああ、うちの業界はそう言われても仕方がないところがあるな。
> その中で自分がどうしていくのか、業界の変化に自分がどう寄与していくのか、
> しっかり考えていかないと」と思うけどね。
> それが仕事に取り組む姿勢というものじゃないの？
あなたがそういう志の持ち主であっても、大多数は気分を害するでしょう。
試しに他の職業スレに行って、罵倒してみなよ。
「弁護士など犯罪者の片棒を担ぐ詐欺師だ！」
「税理士は脱税の幇助を行う犯罪者だ！」
省2
922(1): 05/01/03 00:26 ID:??? AAS
>>910また誤解されてしまった（涙）…参照>>897
再度なのでの887書込の時間のチャート見てみた。
Ｔ水星、金星の射手座の合がルミナリーにスクエア、
時間的にＴの月とASCもオーブ２度で重なって、ネイタルの月とASCにTスクエアだった。
（ハウス位置を書くと人物特定されるから出さない）
のように些末な事象ならアマでも検証できるし、プロは外部公表しなくとも、
日常ユーザーや自身等で数多チャート作成と検証から実感深めている筈。
923: 05/01/03 00:26 ID:??? AAS
>>922
スマン。本当に申し訳ない。
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