[過去ﾛｸﾞ] ●○占いという詐欺行為を許してよいのか？○● (970ﾚｽ)
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924: 05/01/03 00:27 ID:pPpS7JoZ(3/5) AAS
あのねー、、、
素晴らしい占い師に遭うのは、素晴らしい聖者に出会うのと同じさ、、、。
数は少ないが、必ず居る。
カウンセラーの世界はね、良いカウンセラーに出会うと言うのは「いわゆる、良い教師」に出会うようなものさ。
だから、カウンセラーは一般的で常識的。資格もある世界だしね。
占い師や、真のグルは、資格とは関係無いし、論証すると言うのともちょっと異なる世界
なんですね、、、。一般常識を超越してる部分もあるしね。
省4
925: 05/01/03 00:30 ID:??? AAS
879 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：05/01/02(日) 22:43:22 ID:???
宗教、オカルト、占いの類は、前提が異なれば、議論しても不利になる。
というか噛み合わない。
論理は科学的であり、形而下を扱うからね。
明白な事実の積み重ねによる検証結果のみが受け入れられる世界。
そこに「信じる」等の感情は存在しない。
客観性のみが存在する。
仮説もこの作業を通して立証される。
宗教、オカルト、占いは、信じる人が利用する世界。
客観性を示せといってもできない部分もある。
省12
926(3): 619 05/01/03 00:33 ID:??? AAS
>>915
人格に対する憶測ばかりなのであまり答える気はないが、一点だけ指摘しておく。
＞先端技術、未知なるものへの挑戦、伝説を元に発掘を続ける考古学者等々、
＞客観的検証がなされていない職業は全て職業倫理に反するとでも言うのだろう。
これは仮説を検証している最中というだけの話でしょう。
検証もせずに効能を語る行為とは根本的に違うよ。
>>917
占いの体系は違えど、「検証抜きで効能を言う」態度にかわりはない。
そこをこちらは指摘しているの。
占星術の検証にしても、まだ万人が納得するレベルになっているかどうかは怪しいし、
省4
927(1): 05/01/03 00:35 ID:??? AAS
>>619
> だから、できないならできないで構いません。ただその場合、
> その占いを使うのをやめるのが職業倫理にかなっているはずだ、とこちらは言っている。
「職業倫理に叶っているはずだ」って、それアンタ一人の思い込みだろ。
「はずだ」ってなに？ 世間の常識じゃないから「はずだ」って事を言う
んじゃないの？ それに占いを使うのをやめろとは一体どういうことだ。
詐欺師呼ばわりの次は命令か。お前何様のつもり？
> 根拠が示せないのに効能をうたうなんて、仕事として論外。
根拠を示せないのもなんか沢山あるじゃん。お経を上げれば成仏するなんて
のも根拠がない。でも、毎年何百万人も初詣に行く。これはどう説明するんだ？
省10
928(1): 05/01/03 00:40 ID:??? AAS
>>926
> >>915
> 人格に対する憶測ばかりなのであまり答える気はないが、一点だけ指摘しておく。
> ＞先端技術、未知なるものへの挑戦、伝説を元に発掘を続ける考古学者等々、
> ＞客観的検証がなされていない職業は全て職業倫理に反するとでも言うのだろう。
> これは仮説を検証している最中というだけの話でしょう。
> 検証もせずに効能を語る行為とは根本的に違うよ。
占術の世界にも、理論を追求している人がいる。こういった人は占い行為はしない。
そういう一面もあることを知っておくといいだろう。
> 占いの体系は違えど、「検証抜きで効能を言う」態度にかわりはない。
省11
929(1): 05/01/03 00:41 ID:pPpS7JoZ(4/5) AAS
９２７さん、
バカ相手にあまりコーフンしないで。
占術の奥深さ、味わいなどと縁遠い、アフォ相手に
書いてても仕方が無い、、、。しょせん、占いをけなすことに生きがいを感じてるだけ、
「論証しろ」、とか何とか言ってるが、本気では無さそうなのが多い。
逆論証される時代も来るでしょ、きっとね。
出は、あっしは寝まーす。
930: 05/01/03 00:44 ID:??? AAS
>>929
同意。分からず屋に何を言っても無駄。
はなっから小馬鹿にするとか、悪態をつきたいのがミエミエ。
占いに夢中になる連中を小馬鹿にしたいのが本音だと思われ。
931: 05/01/03 00:45 ID:??? AAS
> 万人が納得するレベルになっているかどうかは怪しいし
そんなものは心理学だって同じだろ。
> 仮説を検証している最中
占いだって仮説ではないが、検証している最中と言ってもいいんだぞ。
何のためにお前の気に入った様な検証をしなければならないんだ？
これ、答えてみ。
932: 05/01/03 00:45 ID:??? AAS
大天災を占星術師が予言、儀式で難逃れるとシアヌーク前国王
2005.01.02
Web posted at: 16:20 JST
- CNN/REUTERS
プノンペン――昨年１０月に８１歳で退位したカンボジアのシアヌーク前国王は１月１日、インドネシア・スマトラ島
沖の地震・大津波被害に関連し、１２月２６日の発生前、占星術師による「とてつもなくすさまじい災いが来る」と
の予言に応じ、特別な儀式を催したことが、同国が災難から逃れた原因かもしれないとの見方を披露した。
自らのウェブサイトで語った。ロイター通信が報じた。
前国王によると、この予言に応じ、夫妻は数千ドルの費用を掛けて複数回、儀式を主催したという。
「我々の国土と人々はこれで救われたかもしれない」と述べている。この儀式の中身には触れていない。
省3
933: 619 05/01/03 01:04 ID:??? AAS
>>927
＞「職業倫理に叶っているはずだ」って、それアンタ一人の思い込みだろ。
効能を立証できないのに効能をうたうのは、
一般常識からしても問題有りだと思いますが？
＞日本中の神社仏閣あいてに詐欺師といってこい。
こちらが指摘していることを、まだ理解していないようだ。
神社仏閣は基本的に、ひとつの精神文化として広く受容されているのに、
占いは必ずしもそうではなく、いかがわしいとイメージされることも多い。
占星術では検証を行っている、と言うけど、
そもそも神社仏閣では、そんな行為の必要性を言う人自体まずいないだろう。
省4
934(2): 619 05/01/03 01:05 ID:??? AAS
続き。
＞じゃあ聞くが、占い師が日本全国に何人いて、そのうちの何人が「絶対に当たる」という
＞看板をだしているんだ？ 明確に答えろ。
ただの言いがかりだね。
占い師が「絶対に当たる」という看板を出している、なんてことは、
こちらはひとことも言っていないのだから。
（そう書いてあるレスがあったら、引用してみてください）
>>928
＞だから、世界が違うと指摘されているだろうに。堂々巡りなのだよ。
「世界の違い」を言い訳に、厳密な検証を拒んでいるだけ。
省2
935: 05/01/03 01:10 ID:??? AAS
>>934
大天災を占星術師が予言、儀式で難逃れるとシアヌーク前国王
2005.01.02
Web posted at: 16:20 JST
- CNN/REUTERS
プノンペン――昨年１０月に８１歳で退位したカンボジアのシアヌーク前国王は１月１日、インドネシア・スマトラ島
沖の地震・大津波被害に関連し、１２月２６日の発生前、占星術師による「とてつもなくすさまじい災いが来る」と
の予言に応じ、特別な儀式を催したことが、同国が災難から逃れた原因かもしれないとの見方を披露した。
自らのウェブサイトで語った。ロイター通信が報じた。
前国王によると、この予言に応じ、夫妻は数千ドルの費用を掛けて複数回、儀式を主催したという。
省4
936: 05/01/03 01:12 ID:??? AAS
＞そうですか。あなたと私とでは、仕事の仕方が違うようですね。
仕事の仕方の話をしておりません。「詐欺」といわれてうれしい人がいるのかどうかと言う話です。
あなたは１番ではないかもしれませんが、スレタイ自体が失礼なのです。
＞私なら、そういう言われ方をされるのはこちらに何らかの不備があった、と受け止めますが？
私は逆上しつつ、顔色も変えず改善のための次の手を打ちますが？何か間違いでもありますか？
＞仕事内容そのものだけではなく、対人的な関係も含めてね。
対人関係がもたなきゃ、こんな稼業、１３年間もやってこれるものですか。
あなたがここで自分とは関係ない人をこねくり回して、外では冷静なふりして仕事してるのと同じようにね。
あなたの職場の人にここでの暴れっぷりを見せてあげたいところです。
＞＞自分が正しいとあくまで証明されたいなら、本物の研究・論文書きができるところで
省13
937(1): 05/01/03 01:18 ID:??? AAS
>>934
占いで予測するのは年単位が多いし、せいぜい月単位までだろう。
個人の何年何月何日に何が起きるなんてのは、普通はやらない。
占いではなく、予言だし。そもそも、当たらないからね。
なぜなら、長期的な影響の方が影響力が大きいから。
長期的な傾向から、行動を考えたり、アドバイスをするのが普通だろう。
自己の理想を押しつけるだけで、現実的な視点を持たない上に、
占いの事も現実的には何もわかっていないだろ。
>>1と別人でも言動は大差ないんだよ。無知でエゴの押しつけのみ。
938(1): 05/01/03 01:18 ID:pPpS7JoZ(5/5) AAS
批判してる人は、たとえば、大リーグを見たことが無いんだよ。
野球といえば、おっさんの草野球と思ってる。それしか見たことが無い。
草野球のヘナチョコ球と１６０Ｋｍの剛速球の違いを知るべし、
１５０メートルの豪快なホームランを見るべし、、、。
例えるならそう言う感じかな、、、。
真実の”占の世界”に足を踏み入れようとせず、「門外」でどなってるだけ、、、。
心を開いて、門の中に入って行くべきなんだけど、入っていかない、、、。
省3
939: 921 05/01/03 01:27 ID:??? AAS
>>926
> >>918、>>921
> 何度も言うけど、私は>>1じゃないんだけどね。
>>1じゃなくても、同じような人でしょう。
ところであなたは都合の悪いレスには、レスを返さないのですねｗ
占いを認めようとしない態度に貫かれていると言われて当然だと思います。
本当に科学的なアプローチをする人は、全てに対して客観的になります。
あなたの場合は、自分に都合の悪い意見はスルーする。
科学的とはほど遠いですね。
あなたが詐欺師の素養があると言われていますが、それは同意します。
940: 05/01/03 01:39 ID:??? AAS
>>1よ。
よっぽど自分の考えを多数派だと思わせたいようだな。
もうバレバレなんだからカンネンしな。
941: 05/01/03 01:46 ID:??? AAS
お前もそろそろ休め。
942: 05/01/03 01:50 ID:??? AAS
匿名掲示板なので>>1が姿を変えても分からない。
>>1と>>619が同一かもしれない。
それこそ>>1と>>619が同一では無いことを証明してみ。
943: 05/01/03 02:00 ID:??? AAS
以前、ビジネス板を勧めた者だけどー
何か統計学の定義を学習して、で、民俗文化人類学板へいけばどうなん？
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