[過去ﾛｸﾞ] ★行ってはいけない病院★ (1001ﾚｽ)
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765: 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/10 03:16 ID:42NYPPfC(1/2) AAS
統合失調症の基準には たくさんあるわけだが、どれも「表情から 態度からだけ」というのは
無いですね。あるのは、「解体した会話」「解体した態度」という、それこそ「完全に理論もな
にもない状態の造語を連発したり、ありえないような突飛な発想をしたり」というものです。
「解体した態度」も一緒。
なんだが、ボクが、あくまで 「○○○ということがあって、盗聴された可能性がある」
と主張したことに対して、「その盗聴が事実かどうかわからないけど」ということで、
「表情や態度で 悪化してる」と言い張って、カルテ開示を拒否したんよね。有り得ない
んだけど、そういう発言をしたのが京都の北山病院なんよね。
一応、ＤＳＭ－Ⅳ見てても、「病気発症前と比べて 社会生活・能力などが格段に落ちてる状態」
というのも、「統合失調症とする」となってるが、これはあくまで『陰性症状』を診察にいれた
省14
766(1): 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/10 03:23 ID:42NYPPfC(2/2) AAS
765追加
まぁ、たくさんあると言っても ＷＥＢ見てる限りではＤＳＭ－Ⅳは
「簡易版」「複雑版？？（と言えばいいのかな？）」
くらいしか ないですよね。
少なくとも、今、適用されてるものについては。
767(3): ♥ [agetoko] 03/10/10 08:57 ID:R6t8xm7b(1/4) AAS
>>766
分裂という診断をするときに医者はDSMなんかみない。
みるのは回診でプレゼンテーションするときか、学会で発表するときくらい。
ああ、俺はこれとこれがあるから分裂だ、とかそうじゃない、とかは決められないのよ。
さらに全ての分裂病が常に診断基準を満たしていなければならないわけではないの。
かつて分裂病と診断されていたけれど、その後感情障害やら対人関係の障害が全面になっても、
多くの場合分裂病の診断は継続するんだよ。
ところで
そもそもあなた分裂って診断されてるの？
768(1): ♥ [agetoko] 03/10/10 09:24 ID:R6t8xm7b(2/4) AAS
北山病院の弁護するわけではないけどさ、
気を悪くしないでね。
あなたにカルテ開示しないのは「表情・態度」だけじゃないと思う。
こんな感じじゃないかな。
スタッフ「先生、＊＊さんがカルテ開示しろって言ってきてるんですよ」
医者「＊＊って、あの分裂だけど口が達者で、よくメンバーに議論ふっかけてる奴だっけ」
ス「そうです。この間やけに調子が高いので『最近薬ちゃんとのんでる？』ってきいたら突然怒って、
『自分は別に悪化なんかしてない。DSMのどこにも当てはまらない』っていうんでつよ」
医「そういえば＊＊、この間も『盗聴されてるみたいなんです』って言ってたし、調子悪いのかもな」
ス「ですよね。開示どうしましょう」
省2
769: ♥ 03/10/10 09:33 ID:R6t8xm7b(3/4) AAS
おまけ
医「でもなあ。DSMもなあ、ただのマニュアルなのにやたら権威づいちゃって困ったもんだなあ。
なまじ論理的・客観的・科学的にみえるもんだから。この間も若い医者と『それは神経症レベルの問題だね』って言ったら、
『それはDSMのどこに書いてあるんですか？』だって聞かれたよ。
そうかあ、患者もDSM読んで精神病勉強した気になっているのかあ」
ス「そうなんでつよ」
医「無責任な匿名掲示板も氾濫してて困ったもんだ」
ス「ほんとでつよ」
医「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
770: 03/10/10 11:53 ID:CF2uP9E9(1/2) AAS
>>767
そうでもないぞ。
771: 03/10/10 11:57 ID:CF2uP9E9(2/2) AAS
>>767
まあ、ＤＳＭマンセーな石は少なくないのは事実じゃないのか？
漏れはプシコに進まなかったので・・・ 医局で2ちゃんやっているのは漏れだけか？
772(1): 03/10/10 19:41 ID:5xxrPdZm(1) AAS
>>768
彼の攻撃性から見て、分裂型人格障害と見た
そりゃカルテ見せん罠
773: ♥ 03/10/10 20:12 ID:R6t8xm7b(4/4) AAS
>>772
> 彼の攻撃性から見て、分裂型人格障害と見た
> そりゃカルテ見せん罠
うーん、どうだろう。
分裂病型にしては文章が分かりやすい。
内容の当否はともかく論旨は追える。分裂病型の文章には、独特な表現や脳味噌が痒くなりそうな
分かりにくさがあるもんだが。
DSM前の従来診断なら簡単に「いわゆる好訴妄想もしくはクレッチマーのいうところの闘争パラノイアですね」って
とこだろうが、これをDSMに収歛させるのはちょっと難しい。
妄想性障害か人格障害か、場合によっては「特定不能の」に入るか。
省3
774(1): 03/10/10 21:23 ID:0l+Juc0R(1/3) AAS
充分な知識もないのに
精神医学の討論をする
あほな香具師がいるスレはここでつか？
775: 03/10/10 21:51 ID:BP7Pvgot(1) AAS
なりますこころのクリニックはどうですかね？
776(3): 元 日立マン ◆HFV3QZ/65k 03/10/10 22:11 ID:zxJdVpCv(1/3) AAS
>>767
実際にＤＳＭ－Ⅳの基準が使用されないなら、
「なんのために ＤＳＭ－Ⅳがあるわけ？」
で、さらに
「表情や態度だけ」ってことで、カルテ開示を拒否されたんだけど。結局は。
それに、精神病の診断に
「マニュアルがなければ」
まさに、医師の裁量オンリーのムチャクチャな世界が広がるでしょ。
だれでも、
「表情や態度だけで」病状が悪化してる って言われて、カルテ開示を拒絶
省8
777: 03/10/10 22:15 ID:sLdouTKW(1) AAS
2chのハマリ杉はよくない。
778(3): 03/10/10 22:53 ID:0l+Juc0R(2/3) AAS
>>776
病んでるね～ｗ 質問ならお医者様にすれば？
ＤＳＭに限らず法律などでも基準があり
それを元に 「応用」 している。
779: 03/10/10 22:56 ID:0l+Juc0R(3/3) AAS
>>776
長文は読みづらいし迷惑なんだよ。
適当に流し読みしてるけど（ｗｗｗ
780(1): 03/10/10 23:05 ID:tyPCLDB9(1) AAS
群馬の慈○会病院
自傷癖とアルコール依存症の不安で（1日ビール2リットル）で
ものすごく悩んで、でも精神科にかかることがものすごく不安だったのに、
一通り話を聞いた医者の第一声が
「で、どうしてほしいんですか？」
「別にありません」
以外の回答ができませんでした。
781: 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/10 23:43 ID:zxJdVpCv(2/3) AAS
>>778
えーと、どこのお医者様なのでしょうか？？？
まず、それを明らかにお願いいたします。
「法律上の基準（法律上の分裂病の定義）」を教えてもらえますか？？？？
もちろん、「法律で基準がある」ってことは、「各種法律」「施行規則」な
どと言った明文化がされてるわけですね？？？
782: 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/10 23:51 ID:zxJdVpCv(3/3) AAS
>>778
ついでに
ＷＥＢ検索しましたら
「現在世界で最も広く用いられている診断基準（DSM-IV）」
となってますが？？？？
応用ってことは、あくまで基本はＤＳＭ－Ⅳってことですよねぇ。
んで、「どう応用してるのですか？」
お医者様でしたら、具体的な応用事例をお教えいただけませんでしょうか？
783(2): ♥ 03/10/11 00:37 ID:zXhwHR8I(1/7) AAS
>>zxJdVpCv
前にも書いたが、DSMというのはただのマニュアルなんだ。
精神病、とくに統合失調症のようにヴァリエーションが多い病気の場合、
マニュアルだけで全てをカバーできるわけではない。
だから「DSM的には『特定不能の....』にせざるを得ないけど、まあ分裂病でいいでしょう」
ということは日常茶飯時なんだよ。
じゃあなんでDSMが世界で最も広く用いられるかというと、
アメリカ人が作ったからなんだ。
それまで精神科の診断はそれこそ「医師の裁量オンリー」でやってた。
ドイツ人とフランス人とイギリス人の間（と日本人の間）で、同じ人の診断が全く違う、
省3
784(3): ♥ 03/10/11 00:43 ID:zXhwHR8I(2/7) AAS
つづき
最初は「またアメリカ人の単細胞が妙なこと始めた」ってにやにやしてた。
実際最初の頃のDSM（DSM-IとかIIとか）は、使い物にならなかった。
（精神病を全部「反応性」として捉えたりしてた、とかね）。
でもDSM-IIIあたりからみんな（アメリカ人以外）の見方変わった。
「お、わりと使えるじゃん」ってね。
「役に立つじゃん」ってね。
で、世界中で使い出したわけ。
何の役に立ったんだと思う？
診療に使えるって訳じゃないぜ。
省1
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