[過去ﾛｸﾞ] 【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】 (958ﾚｽ)
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346: 2007/06/01(金)23:40 ID:qWQsXKyS(1) AAS
>>345
とりあえず、スレ違いすぎるだろ
あと分離しちゃいかんよ。診断基準で考えようよ
347: 2007/06/02(土)00:01 ID:Crxss5eM(8/8) AAS
>診断基準
条件には「必要充分条件」と「典型条件」てのがあってな
必要充分条件てのは全部満たさないと駄目なんだが、
典型条件てのは必ず満たさなきゃいけないのから、あった方がいいの、
あってもいいの、あってはならないのまで、いろんな条件があるわけなんだ
「健常の範囲内」という診断が下るのは、当然、満たす条件が少なかったからだろう
だけど本人は自分の傾向を知りたいかも知れないし、
診断されない人が知りたくて2chで尋ねるのではないかと思ったんで、
かなり重要な条件が少なくとも一つ当てはまるから、指摘したわけなんだ
もちろん自分が医者の立場（笑）なら、条件が足りないんで診断せんし、
省2
348(1): 2007/06/02(土)00:33 ID:RUxxFi8N(1/5) AAS
（もう終った話題？）小泉前首相の話題、興味深い。
当時、政策はともかくウォッチしてて面白かったのを憶えている。
彼は場を読まない（めない）ことを逆手に取っている。
場の流れに全く左右されずに（空気に頓着せずに、軽く超えて）、
記者の質問に対して、空気とは無関係に、それぞれのトピックごとに
通常正しいと思われることを、ただ単純に短く述べて切り抜けている。
政治手腕などで人心操作を常にしている人間には読めない言動をする。
小泉前首相には常に近親者のサポートがある。
世間や大衆の興味や意識、政敵や信奉者の心情を、彼にわかるように
翻訳して解説できる人間が常についていて、情報を提供していたの
省17
349: 2007/06/02(土)00:46 ID:RUxxFi8N(2/5) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
自閉症に限らず、ウツ病、不安、その他の心身の症状を呈する人間の脳の、
部位別の血流を視覚化し、パターン分類して、診断や治療に活かそうと
したダニエル・G. エイメン博士の挑戦は（もう古いかもしれないが）
有名。
脳は複雑な連携をしながら働いている。
スレで話題になっている前頭前野の血流に限らず、
単に脳の１箇所の血流の過・不足が、重篤な病気の原因なのではない。
また脳の血流は、置かれた場面ごとに測定される場合もある。
ある箇所が常時、血流が少ないわけではない。
省5
350(1): 2007/06/02(土)00:49 ID:ws6l6R9z(1) AAS
今、毎日新聞で、「川島隆太東北大教授が指南・脳をきたえたい」という特集が毎週土曜日に載ってます。5月26日現在8回目。
脳トレ川柳とか、「余禄」を音読しようとか、違いを探しましょうとか
トレの課題が出ています。
351: 2007/06/02(土)00:49 ID:RUxxFi8N(3/5) AAS
349続き）
上述の著作では、脳画像を調査分類・研究だけでなく実際の治療に活かし実績を
あげている。
脳画像をビジュアルに提示することで、まず本人の病識を確かなものにする。
その上で、従来の薬物療法や、あるいは、面倒くさくて普通できないような胡散臭い
地道で素朴な生活習慣改善、コミュニケーション習慣の改善などを指導している。
脳画像を見せられた場合の病識の確立と、地道な努力への動機付けには、脳画像診断
の効果が、目ざましい。よほどの重篤な否認の人間も聞く耳を持てるようになる。
努力の跡が、二度目三度目の脳画像に、結果として現れて示された場合、面倒な習慣
の改善も継続できるというものだ。
省12
352: 2007/06/02(土)01:01 ID:RUxxFi8N(4/5) AAS
ｱ､ｿｳｶ(^^;
スレッドの題が「【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】」なのか。。
自閉症圏とくにアスペの、脳血流測定・脳画像利用した治療や症状緩和が
テーマじゃないのか。（空気嫁、題名嫁＞自分）
353(1): 2007/06/02(土)01:09 ID:E3xlW4Wl(1/19) AAS
>>348
>他者を理解せずとも、とにかく、自己は深く理解している人間。
これは原理的にありえないよ
自己というのは自己ただそれだけでは自明の存在にすぎない
他者との比較によって初めて、自明でない何か、他者にとっての得体の知れなさ、
というのに気付いて、「自己を理解する」ようになる。だからこそ演技の必要性に気付く
354: 2007/06/02(土)01:46 ID:E3xlW4Wl(2/19) AAS
>>350
脳トレが効果あるのは年寄りだけだと思う
使わなければ衰えていくのは筋肉とかも同じだが、若者は衰え方が少ない
年寄りは何もかもがドンドン衰えていくから、とにかく使い続ける必要がある
ほかにする事がないなら「脳トレでもいいから」すべきだろう
ホントは趣味とかの方がいいのだが…
355(4): 2007/06/02(土)03:14 ID:RUxxFi8N(5/5) AAS
348だけど>>353
>だからこそ演技の必要性に気付く
「人と違う」ということに、漠然とでも、子供の時から気づいている？
アスペの半自伝なんかみると気づいているみたいだった。それで、この自分(･･)にも
アスペ疑いを向けてる。
他者の内面への理解や気づきが無い状態でも、それプラス、自己を理解する前から、
みたとこ普通に見えそうな対策、集団や社会に適応する努力としての「演技」くらい・・
・・・ヘンな世界観やトンチンカンな言動も含め（その成功・不成功に関わらず）・・
やってたんじゃないかな。
自己への理解がないまま、漠然と自分のマズさを感じて、演技を続けてきた者には、
省11
356(2): 2007/06/02(土)04:00 ID:E3xlW4Wl(3/19) AAS
>>355
353だけど、IDがころころ変っちゃうから自分の発言を参考までに書いておくね
287,300,305,307,312,319,322,326,329,331,334,335,338,344,345,347,353,354
>「人と違う」ということに、漠然とでも、子供の時から気づいている？
低脳とはいえ、違うという事に気付く機会は幾らでもあった。しかし自分がオカシイとは微塵も。
自分がマトモないし大人で、他者が馬鹿なのだと思ってた。IQ高いし。
友達が居ないか、居ても非常に少ないという時点で気付くべきなんだけど、全く気付かなかった。
原因の一つには、一人でも友達がいればそれで十分という心性もあったと思う。
>「演技」くらい・・やってたんじゃないかな。
全くやってないよ。集団に対しては特に、ゼロと言っていい。
省4
357: 2007/06/02(土)04:02 ID:E3xlW4Wl(4/19) AAS
356のつづき
>漠然と自分のマズさを感じて
これは一切なかった。或る日突然、自閉症の人は分からないらしいですよ、とか言われて、死ぬほどショックを受けた。指摘されるまで「頭がおかしい」とは気付かなかった。友達できないのは性格悪いんだろうなとは思ってはいたが。
>自明の存在と感じてるのがアスペの普通なの？
誰にとっても自己は自明だよ。自明というのは、「当たり前すぎて疑う余地も無い」という事。
つまり、「何も知らない」のと同じ事。
脳機能によって制限された自己意識の中でしか生きられないのだから、
定型は「頭の中に小劇場がある」なんて、どうやったって想像も付かない。
でも、自己のオカシサを疑って、定型と比較して、初めて、
自己精神のあり方だけが精神のあり方というわけではないのだと気付ける。
省11
358: 2007/06/02(土)05:24 ID:ZQGh3jf+(1) AAS
なんか違いがあるからってそれが障害ってわけじゃないよ
男女ってだけで脳には、脳梁の太さの違いや他の違いがある。
それに比べると、脳の一部の形がどうこうなのは無い自閉も多数で、だからこそ
内部の血流の流れ方の異なり方が結果として関係しているんだろうと思われている
他者を感じて経験を蓄積できないから脳のその箇所の経路が出来ていかないのであって、
そこが少ないから他者の感情が出来ないのじゃないと思う
359: 2007/06/02(土)05:59 ID:E3xlW4Wl(5/19) AAS
>それに比べると、脳の一部の形がどうこうなのは無い自閉も多数で、だからこそ
>内部の血流の流れ方の異なり方が結果として関係しているんだろうと思われている
自閉は脳に萎縮は見られない。ピック病と違い灰白質は問題ない。
だから白質が問題とされる。これは「画像で検出できない神経の形の違い」。
というわけで形の違いと言ったのだが、誤解を招いたかも。
血流の流れ方は「関係」あるけど、それ自体は問題じゃない。
血の集まりの悪いところは栄えてない、使われてない、神経に電気が流れてない、ということ。
電流が流れないのは、電線がオカシイから。
>他者を感じて経験を蓄積できないから脳のその箇所の経路が出来ていかないのであって、
>そこが少ないから他者の感情が出来ないのじゃないと思う
省10
360: 2007/06/02(土)06:19 ID:2uczz4a4(1) AAS
脳内劇場ってなんだ？
定型はさ、いちいち計算してないと思うのよ
サバンの一種の、計算で途中が説明できないのに答えでだけ判るような飛ばし方。
感情から動く脳の部分と、論理的思考から動く部分は基本的に異なっているのは定型も一緒
少ない外からの情報で、論理的に導こうとするから出力が独特になる。
361(1): 2007/06/02(土)06:33 ID:E3xlW4Wl(6/19) AAS
>定型はさ、いちいち計算してないと思うのよ
無意識の計算ね。意識できなくても計算は計算よ
脳内劇場てのは、会話しながら頭の中でどれだけ他者を描ききれるかってこと
一対一じゃなくて一体多だし、自分の立場･見方じゃなくて相手の立場･見方を描き出す
定型にとっては「相手の立場で考える」ってのは自明だから、
自閉には出来ないって聞くと首をかしげる
「論理的に」と言ってるのは意識できる部分だと思うけど、
意識できない部分だって論理計算してるって点は変らないよ。コンピュータだから
アスペは意識できる部分を経由しなきゃいけないということだね
それだけ「意識」が万能の計算機だってことだ。
省3
362: 2007/06/02(土)07:03 ID:Z5n0koyl(1) AAS
脳はコンピューターじゃないよ
意識してないところを論理計算してる証拠もないし、意識しないのに論理が働かせれるかと言えばできない
勘を論理の賜物だと思ってるなら、フレーム問題からありえないと、論理的に否定しておく
363: 2007/06/02(土)07:19 ID:E3xlW4Wl(7/19) AAS
どうやら論理＝意識で硬く結び付いた考え方みたいだけど、
「論理計算してる証拠がない」なら、どうして社会構造は規則的なのだろう
社会学が成立するのは何故？無意識の構造が社会構造を生産しているのだとすれば、
分析不能な論理関係が無意識に据え付けられていると考えるべきでは？
意識的な論理として分析してはいないだろうね。分析は論理でしかできないから
フレーム問題、というけど、そのフレームが脳内では変形可能だったら？
科学史も、パラダイムシフト説が一応定説なわけで、
制限された世界観の中に閉じ込められ続けるというのは、それこそ想像上の事態だよ
現に私はアスペ的な盲目から脱出してフレームを拡張してきた
「勘」とか関係ないでしょ。勘について何も述べてないよ。
省2
364: 2007/06/02(土)07:40 ID:ZD1PbVkV(1/2) AAS
社会構造のどこが規則的なんだ？
全部が全部論理的思考の結果でないと言ってるだけなのに、成立しない逆思考をされても困るね。
それと、こっちもそっちも言っていない様な、仮定を持ち出してそれが正の状態が成立してるように聞くのは何故？
うーん、あたかも俺は枠から抜け出したといいたいようだけど、
AS的な極端な思考パターンをしているように見えるよ。あと独自言語も多すぎる。
勘が出てきたのは、脳がコンピュータというからでしょ？
フレームを規定する部分は論理的思考だけでなく勘も必要
でないと、コンピュータの用に計算を延々くり返す必要がある。
365(1): 2007/06/02(土)07:50 ID:E3xlW4Wl(8/19) AAS
>社会構造のどこが規則的なんだ？
これについては見解の違いということでこれ以上言っても仕方ないね
>あたかも俺は枠から抜け出した
これは言ってないw 無意識の構造内では閉じ込められたまま。
ただ、それを意識的に自覚できるようになっている。その点で、フレームの抜け道がある
>AS的な極端な思考パターンをしているように見えるよ。あと独自言語も多すぎる。
極端思考はあとで下方修正する予定でやってるから、救いはあるんだ、これでも一応。
独自言語が多いのは仕方ないね 指摘されるようだとまだ自覚的に管理できてないみたいだ
>フレームを規定する部分は論理的思考だけでなく勘も必要
要するに、飛躍ってこと？じゃあ飛躍って言えばいいのに
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