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共依存からの開放3 (981レス)
共依存からの開放3 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/
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691: 優しい名無しさん [sage] 2009/01/12(月) 18:43:11 ID:RtOm195b >>690 正常ではないですね 罵倒されて寝込む時点でおかしいと思いませんか? 離れるのが怖い理由は何? 自問自答してみてください http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/691
692: 優しい名無しさん [sage] 2009/01/12(月) 20:48:28 ID:9+KKXai9 >>690 あなたが実家に戻って居なくなると優しくなる? http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/692
693: 優しい名無しさん [] 2009/01/12(月) 21:30:44 ID:tQ8vuMBC >>448です。 >>448->>459 しばらく彼との関係は良好なのかと思って 気にしていなかったのですが、 まだ問題片付いていませんでした。 彼の背後がかなり危ないこと、 お金も要求されてること、 どうしても彼との関係を切れないみたいなこと、、 二人は遠くてまだ会ってはいないみたいですけど、 彼女に相談されて、だめ、、 彼女が犯罪に巻き込まれるんじゃないかと心配で 放っておけなくて、、 私は苦しいです。。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/693
694: 優しい名無しさん [sage] 2009/01/12(月) 22:00:53 ID:GGUgRQle >>690です。 >>691 離れるのが怖い理由・・・。 漠然としすぎて、もう会えなくなるのかと思うと、とか、優しい時もあるし・・・って考えると。 寝込むのは確かにおかしいと思っています。 けれど、それは精神的な弱さからだと言い聞かせ、母に相談しても「新婚にはよくあること」とだけ言われました。 >>692 そうですね。クリスマスプレゼントを一緒に住んでいた頃の倍以上のものをくれたり、 メールも優しい感じでした。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/694
695: 優しい名無しさん [sage] 2009/01/12(月) 22:20:36 ID:9+KKXai9 >>694 DVですね。 あなたの弱さではないです。従って新婚過ぎてもずっとそのままかあるいは大抵悪化していきます。 その優しさは離れたり散々揉めた後に来る「ハネムーン期」と呼ばれる物です。 簡単に言うと蓄積・爆発・安定(ハネムーン期)のリズムの繰り返しです。 その時が本当の彼なのではなくてどれも本当の旦那さんであり、 安定期だけの優しい旦那さんにはならないと思います。 旦那さんが自分のおかしさに気が付いてなんとかしたいと立ち向かわないとどうしようもないものです。 傍にいるかぎりあなたはそれに振り回され続ける事になります。 別れた後で立ち直れないと思うか、立ち直ってもう一度人生を取り戻したいと思うかはあなた次第です。 本当の意味で体まで蝕まれてしまい立ち直れない程になってからでは遅いですよ。 真剣に考えてみる時期なのだと思います。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/695
696: 優しい名無しさん [sage] 2009/01/12(月) 22:23:07 ID:9+KKXai9 >>693 お友達に心配な事とその理由だけ述べてあとは見ているしか出来ないですよ。 関わるとあなたも巻込まれる可能性があります。 それを覚悟しているならもっと関わり続ける事も可能でしょうが 貴方自身のその後に影が射してしまう事になればお友達との関係もおかしくなり 色々な意味で辛い状況になるかもしんないです。 心配なのは分かりますがお友達も大人です。 注意しても痛手を負わないとわからないようであれば必要な痛手であると捉えて下さい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/696
697: 優しい名無しさん [] 2009/01/12(月) 23:54:38 ID:tQ8vuMBC >>696 ありがとうございます。 >>694さんへのレスの>>695の抜き出しですが、 >本当の意味で体まで蝕まれてしまい立ち直れない程になってからでは遅いですよ。 と、 >>696の >注意しても痛手を負わないとわからないようであれば必要な痛手であると捉えて下さい。 の文章で悩んでしまいます。 共依存は痛手を負えば分かるのか、手遅れになってしまうのか。 彼女には、心配でしょうがないと言ってあります。 彼のお金の要求の仕方から、「詐欺師だよ」とも、、つい、、 私が危険に感じることは思うままに言ったと思うので、 そうですね、あとは見ていることにします。 いずれにせよ、レスを読んで少し彼女の問題から 距離を置けて気持ちが楽になりました。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/697
698: 優しい名無しさん [] 2009/01/13(火) 00:11:08 ID:v6Fx3Ipi あ、>>697ですが、 >本当の意味で体まで蝕まれてしまい立ち直れない程になってからでは遅いですよ。 が心配なのは、彼が暴力沙汰をよく起こしてきたらしく、 会って付き合うようになれば、DV振るわれるんじゃないかって心配からです。 彼女は自分でも「殴られたりするのかな」って心配していたし、、 おかしいでしょ、こんな関係切れない彼女〜 すごくおっとりしていて人当たりのいい子なんだけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/698
699: 優しい名無しさん [sage] 2009/01/13(火) 11:51:25 ID:/XWrLC3v >>698 >>694さんと>>693=698は立場が違いますよね。 当事者か第三者か。 当事者がどうにかしたいと思わないことには周囲が何を言ってもダメな場合が多々有ります。 身の危険があるかもしれない離れた方がいいというアドバイスをすでにしたのであれば そこから先はお友達が考えてきめる事です。 ただ怖くて離れられない状態になっているのであればカウンセリングを進めたり すでに何か被害にあっているようであれば女性センター等で相談するなどもあります。 詐欺や暴力など場合によっては警察に相談したり出来ます。 (対応はその時の状況に応じて違うと思いますが) 暴力の場合は病院へいって診断書を貰っておく必要があります、 それから詐欺の場合は証拠類が必要だと思います。 必要であるアドバイスをしても尚お友達がその人から離れないのであれば 冷たいように聞こえますがそれは本人が気付くまでどうにもしようがないことがあるのですよ。 おっとりしていて人当たりが良くてもそこが欠けているならばどうしようもないですよね。 そしてお友達の納得と貴方の納得との違いです。 お友達が自分で気が付いて納得しないと行動しないと思います。 それからアドバイスする側にも被害が及ぶ事があるので充分注意が必要です。 相手の男性が別れるようにアドバイスしたあなたのことを知った時など お友達を自分の意に添うように出来なくなった時逆恨みされる可能性があるからです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/699
700: 優しい名無しさん [sage] 2009/01/13(火) 15:08:18 ID:/XWrLC3v 今再び読み直しにきて発見、 >>699で敬称忘れた、ごめん。 正しくは >>693=698さん。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/700
701: 優しい名無しさん [sage] 2009/01/13(火) 17:53:53 ID:Lk2Oy2ok 共依存の人って本当は相手の自立を心底望んでいないように感じる。いつまでもダメで頼ってくる子でいてほしいみたいな。だから私が自分の意志で何か決めてし始めることよりも失敗したとかトラブル起こしたって状況を好むよね。気のせいかな? http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/701
702: 優しい名無しさん [sage] 2009/01/13(火) 19:22:19 ID:7UczCbDt いや、気のせいじゃないでしょ。 まさに、それが共依存だと思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/702
703: 優しい名無しさん [sage] 2009/01/13(火) 21:16:32 ID:Ev62QhA1 自分で地獄に突き落としながら「一緒に頑張ろう」とかね。 巷の決め台詞をことごとく勘違いするイメージがあるよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/703
704: 優しい名無しさん [sage] 2009/01/13(火) 22:41:31 ID:SlCIgTD/ 自分がその通りだ。。 最近になってやっと気付けたけどぬけ出し方がわからないし もうこんな最悪な自分捨てたい それに加えて自分が巻き込んだのか仲良くしていた子もそうなってる。。 もうどうしたらいいかわからない。。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/704
705: 優しい名無しさん [sage] 2009/01/14(水) 01:18:07 ID:mYZKZI3k 私→依存心強い境界例 旦那→典型的自己愛 もうね、ドツボだよ…抜け出せない 毎日が茶番劇 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/705
706: 698 [] 2009/01/14(水) 02:33:40 ID:LB2Us+8Q >>699 そうでしたね、本人がまず共依存関係というもので あることを自覚しようとしているかどうかで 大きく立場が異なりますね。 彼女は怖くて離れられないというよりも 彼が悪の面を持ってるのに、弱い一面も彼女には見せ、 相談してくることがあって、そうやって頼られてることが 嬉しいとも言ってました。 被害に合うようでしたら、専門の機関に相談するなどの対応、 覚えておきます。 彼女が私に相談していることは、彼には内緒にしていると思うので (キレやすい彼からは私を守りたいようなことを言っていたので 余計なことは言わないと信じているのだけど・・) たぶん、、大丈夫だと思いますが、ちょっと怖いですね。 あとはそっと様子を見ることにします。 >>700のことは気になさらないでください。 いつもありがとうございます。 レスはコピーして取ってあります。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/706
707: 優しい名無しさん [sage] 2009/01/14(水) 05:36:45 ID:RyHq+RK/ 「あなたのためを思って」な割に、ごく普通の生活が送れないようなダメージを与えるのよね。 自由を奪うことに積極的だったのに「お前は自由だったはずなんだから人のせいにするな」とか。 そんで「そんなお前でも傍に居てあげると言ってるのに…」とか。 傍に居ることにだけ執着して、傍に居る意味や必要なことや相手の損害には無関心。 頭の使い方がおかしい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/707
708: 優しい名無しさん [sage] 2009/01/14(水) 06:06:37 ID:RyHq+RK/ こちらの苦痛を伝えると「自分も苦しい」と言う。 「あなたの苦しみは私の苦しみ」という意味だったり 自分にしか関心のない「私のほうが苦しい」という意味だったり。 実際は、前者も嘘だよ。 相手の苦痛が苦しいなら、相手を苦しめる言動なんかしないから。 「『仕方ない』に騙され続けてください」ってことでしかない。 相手を手放さないために自分を演じる口実を見繕ってるだけ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/708
709: 優しい名無しさん [] 2009/01/14(水) 14:56:50 ID:i7u3LIyk >>705 境界例と自己愛のカップルだと自己愛の方がDVしたりするの? http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/709
710: 優しい名無しさん [sage] 2009/01/14(水) 15:12:14 ID:wcOlHygQ >>706 いや、当人に自覚があるか無いかではなくあなたは当事者ではないと言いたかったんです。 あなたのレスだと当人に自覚がないのであなたが自覚を持たせないとならないとも読めます。 自分が何かしてやれるのではないか、いや、危ないのはわかっているのだから 何かしてやらないといけないんじゃないか、とあまり強く思わない方がいいよ。 理解・納得しがたいのが依存・共依存の心理だから。 それでも納得しようとするから振り回される。 (そういう意味ではあなた自身もやや共依存傾向にあるようなので気を付けるに越した事はないと思いました。 元からなのか、必要に応じてそうなっていったのかは分からないけど) 時に納得出来ないけど助けが必要な場合に縋られると人として情に絆されてしまう事もあるけど あまりにどうしようも無い事にしがみついてるような節を感じたらそれは要注意という事で。 お友達は>>706に相談する事で「こんなに彼に理解のある私」に酔ってますよね。 嫌味ではなく事実としてね。 他に考えられるのはお友達が余裕を見せて話しが出来る>>706に話す事で 「自分に納得しようとしている」かもしれない。不安な気持ちを安定させるために。 「自分は優しいから彼といる」「そうよ、彼にはこんなに優しい部分もあって弱い」 「やっぱり支えが必要なんだ」という風に思ってしまってるかもしれない。 そうなるとあなたのしている事(相談にのっている)がお友達にしてみたら逆の効果になる。 これはあなたやお友達がそうしたいしたくないに関わら勝手にそう解釈してしまう心理状態にあるから。 人は弱い時迷ってしまってる時、自分の納得する解釈をしようとしてしまう傾向が強くなるから。 旦那さんとの関係に悩んでいる方のレスに>>695を書いたけど 交際しているカップルや夫婦は依存・共依存関係にあると暴力暴言と優しい態度のはざまで激しく揺れる。 お互いが「同時」に精神的に自立が必要だと判断するタイミングが合わない事も多いので問題になるわけで。 同じような繰り返しになってしまったけど、とりあえず気になったのでまたレスしてしまいました。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1213799110/710
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