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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□ (986ﾚｽ)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
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923: 優しい名無しさん [] 2013/10/29(火) 03:04:54.65 ID:vgh+hEkW >>922 >乱立 削除依頼出せばいいじゃん それをしない事こそ住人の努力が足りてないのでは？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/923
924: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/29(火) 03:30:40.38 ID:gIG0iWuO >>923 また話をそらす 代行スレで依頼されてるスレの住人はちゃんと話し合ってるの？せめて話し合いのログのリンクを貼ってよ ＞それをしない事こそ住人の努力が足りてないのでは？ その通り。現状で住人の努力が足りてるとは思えない。だからTATESUGI値を高くしないと乱立の危険性がある まず現状で、住人が削除依頼を出してる状況を作って、 「住人の削除依頼の努力は十分行われてるから緩和しても大丈夫」、 という流れで提案しないと、乱立の危険性は排除できない だからあなたも率先して削除依頼を出して「住人の削除依頼の努力は十分行われてる」という実績作りに協力して ＞削除依頼出せばいいじゃん 現実問題、削除人の来るペース知って言ってる？ 一旦来ればスレ数は680切るぐらいまで整理されるんだけど、削除人の宣言は半年に一度もないよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/924
925: 優しい名無しさん [] 2013/10/29(火) 03:56:53.44 ID:vgh+hEkW >>924 代行スレ見てますか？ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/833-838 このあたり以降、立てられない、って意見が散見されてるんですが http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/863 それも含めて、話し合うために代行やってる人の意見が聞きたいのなら声かけますが 運営の削除が来るのは遅いとは言っても、それはTATESUGI値と関係しますか? クソスレ立てる人は、立つまで何度もチャレンジするだけですよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/925
926: 優しい名無しさん [] 2013/10/29(火) 04:03:35.05 ID:vgh+hEkW だいたい、乱立かどうかなんてのは、こちらで削除依頼を出して、運営が判断する話なのに 削除依頼を出さないってのは論外ですが、スレを立てさせたくない、ってのは運営にでもなったつもりですか？ それこそ、自治が気にする事じゃないと思いますが 変なスレがあれば削除依頼出してますよ 来ないからといって催促しちゃいけないルールだって知ってます その上で、このTATESUGI値では立てたいスレも立てられないから、緩和の依頼を出すために、合意を形成すべく話し合いませんか、という呼びかけです http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/926
927: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/29(火) 04:20:33.76 ID:gIG0iWuO >>925 ＞代行スレ見てますか？ 「クソスレ立てる人は、立つまで何度もチャレンジするだけですよ」 乱立荒らしと比べて、良スレの 住 人 は大勢いるでしょう だから代行スレに持ってく前、持ってった後に 住 人 間 で当該スレ内でどれだけ 互 助 努 力 したのか聞いてるわけで 住人の自治の話しをしてるのに代行人に話をすり替えないでください 代行スレは見てますよ。「鬱で休職している人・退職した人 54」を立てたのは私 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382883619/ そこでTATESUGIに引っかかって↓を別口に依頼したのも私 「双極性障害・気分循環性障害 86」 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382883619/ ＞運営の削除が来るのは〜 あなたが削除依頼の話を出したから私なりの意見を答えたのですが TATESUGI値と関係ないとしたら、なぜあなたは削除依頼の話を出したの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/927
928: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/29(火) 04:23:54.26 ID:gIG0iWuO >>926 現状維持でよい、という意見は言ってはいけないのですか？ 最初から「緩和の依頼」をする、という結論が決まってるなら、話し合いにならないと思いますが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/928
929: 優しい名無しさん [] 2013/10/29(火) 05:34:49.87 ID:vgh+hEkW >>927-928 あなたも私もこの板の住人である事には変わりないですよ その住人が次スレが立てられないから代行にお願いした それだけです 自治をしてないから次スレを立ててはいけないなんてルール、どこにありますか? 現状緩和で良いという意見はあって良いと思います ただ、それなら、納得のいく説明が欲しいところです 「乱立防止のため、この値になってる。自分は立てられるから、別にそれで良い」 これでは納得がいきません http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/929
930: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/29(火) 06:18:16.32 ID:gIG0iWuO >>929 ＞「自分は立てられるから、別にそれで良い」 私はそんなこと言ってませんよ 勝手に敷衍されても困ります、書いてないことを前提に意見されても答えようがないです ＞なぜあなたは削除依頼の話を出したの？ この回答がないですが、また都合の悪いことはスルーですか？ 私はちゃんと答えてるんですから、あなたも答えてくださいな ＞当該スレ内でどれだけ 互 助 努 力 したのか これもスルーですか？ ＞「自分は立てられるから、別にそれで良い」（再度） 「そこでTATESUGIに〜」と書いたとおり、「双極性障害・気分循環性障害 86」は私では立てられませんでした ＞「別にそれで良い」（再々度） 「別にそれで良い」と思ってたら、自分が住人でもないスレの代行自体しませんよ ＞自治をしてないから次スレを立ててはいけないなんてルール、どこにありますか? ないですよ、私も「自治をしてないから次スレを立ててはいけない」とは言ってませんが 「代行（直」さん任せにせず、依頼を出したスレの住人でもう少し互助努力したり、 メンヘル板住人がもう少し代行に協力すれば、十分スレは立てられるのでは、という意見です それで微力ながら、私もスレ立てのお手伝いをした次第です http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/930
931: 優しい名無しさん [] 2013/10/29(火) 20:12:59.10 ID:vgh+hEkW > この回答がないですが、また都合の悪いことはスルーですか？ > 私はちゃんと答えてるんですから、あなたも答えてくださいな 私には答えてるようには感じられませんね > 当該スレ内でどれだけ 互 助 努 力 したのか 950他が立てられなかった時点で代行依頼に任せる事が努力で無いとでも？ それこそみんなで立てにかかったら重複するじゃ無いですか 他の板の代行でやらかしちゃった事もありますよ > メンヘル板住人がもう少し代行に協力すれば、十分スレは立てられるのでは、という意見です > それで微力ながら、私もスレ立てのお手伝いをした次第です 私はこの板の住人です 住人がやっている事に対して、何でそんな上から目線で応じるんですか？ そりゃ自分だって、自分以外にもっと代行したり、削除依頼してくれる人がいりゃ楽ですよ いないから自分でやってるんです 代行(直さんや、ほかの名無しの代行さんも、そのあたりの事情に差があるとは思えません なのに、何でそんな運営鯔みたいな上から目線なんですか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/931
932: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/29(火) 21:33:28.04 ID:gIG0iWuO >>931 ＞私はこの板の住人です 私もです ＞上から目線 主観の問題には答えようがないです 具体的にどこをどう改めればよろしいのですか？ご指摘いただければ幸いです 意に副えるかどうかは保証しかねますが ＞私には答えてるようには感じられませんね ではこの件は順を追って一つずつ。 ＞削除依頼出せばいいじゃん >>923で最初に削除依頼を俎上に乗せたのはあなたですよね？私ではなく ＞代行依頼に任せる事が努力で無いとでも？ 任せるまでの過程を知りたいと言ってるのですが ＞それこそみんなで立てにかかったら重複するじゃ無いですか 代行スレに依頼した時点で依頼者はその可能性を発生させてます ＞そりゃ自分だって、自分以外にもっと代行したり、削除依頼してくれる人がいりゃ楽ですよ ＞いないから自分でやってるんです 私もです、先の二件のスレ立ても誰も代行してないようだから私が代行しただけです いないと決めつめずメンヘル板の住人同士お互いもう少し努力できないかと話してるんですが ＞代行(直さんや、ほかの名無しの代行さんも、そのあたりの事情に差があるとは思えません 私もそう思います、ただ、現にスレ数が逓増してる だからスレ内の自治や板内の自治で住人がお互いもう少し努力するのが先ではないかと話してるんですが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/932
933: 優しい名無しさん [] 2013/10/30(水) 04:24:45.87 ID:2ZAvq0ku >>932 > ＞上から目線 > 主観の問題には答えようがないです > 具体的にどこをどう改めればよろしいのですか？ご指摘いただければ幸いです > 意に副えるかどうかは保証しかねますが 乱立かどうか、それについては我々が削除依頼を出した上で、運営が判断する事です 我々が判断する事では無いんです 例えその判断が年1回でも ところが、あなたの態度には「運営気取り」の部分がある 実際には削除判断の権利は無い、一住人に過ぎないはずなのに それを含めた上で「上から目線」と評させてもらいました > 代行スレに依頼した時点で依頼者はその可能性を発生させてます 代行依頼を表明して、他の人が立てられた時点で取り消せばそれで良いのです 何しろ、代行スレ内でも事故で重複する事はあるんですから、というかこないだやらかしちゃったし > だからスレ内の自治や板内の自治で住人がお互いもう少し努力するのが先ではないかと話してるんですが TATESUGI値は努力とかそういう問題じゃ無いですよ、強いて言えば、運です あまり上手いとは言えないグラフで恐縮なんですが、手元の374板のログで、板名を横軸に、TATESUGI値を縦軸にグラフ化してみました http://www1.axfc.net/u/3073282.jpg TATESUGI値256という数値がかなり高い方に入っているのはおわかりいただけるでしょうか？ ホストの都合で立てたくても立てられないのでは、努力もへったくれもありません http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/933
934: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/30(水) 23:39:13.84 ID:9bbRo1YT >>933 ＞TATESUGI値を縦軸にグラフ化してみました お疲れ様です、あなたの努力はTATESUGI値について考えているすべての住人（私を含む）の役に立つと考えます 私はその努力に満腔の敬意を表する一人です。あなたとあなたの努力への敬意の象徴として、このお答えを今回のレスの冒頭に書きます ＞TATESUGI値256という数値がかなり高い方に入っているのはおわかりいただけるでしょうか？ かなり高い方であるのはグラフを拝見させていただく以前から承知しています （予めお断りしておきますが、私は過去のレスで「ほかのスレと比較して低い」「〜同等」という趣旨の意見は一度も言っていません） しかし下げることには反対です。反対であることも反対の理由も、 最初に反対の意見を表明したとき、最初に反対の理由を表明したときと同じです 換言すれば、最初に反対の意見を表明したときの反対理由が覆れば、私は賛成に転じます ただし「32」という数字にまで賛成するかはまた別です ＞実際には削除判断の権利は無い、一住人に過ぎないはずなのに はい、先のレスでも、「＞私はこの板の住人です／私もです」と書いた通りです ＞あなたの態度には「運営気取り」の部分がある 「具体的にどこをどう改めればよろしいのですか？ご指摘いただければ幸いです」と尋ねましたが、 具体的な指摘がないので改めようがありません ＞それを含めた上で「上から目線」と評させてもらいました 私は、今は互いに他をどう評するかを論じているのではないと認識しているので、 あなたについての評はしません 私をどう評するかは私を評する人の自由です ただ、意見は無視しないでくださいな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/934
935: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/30(水) 23:43:13.04 ID:9bbRo1YT >>933 ＞我々が判断する事では無いんです 私たちにもわかることがあります。自動圧縮されるスレ数が750スレ超、 自動圧縮直後のスレ保持数が700スレです。この数値に設定されている理由は私は知りません あなたはGLの「乱立スレッド」、スレ数の多寡をあらわす意味での「スレの乱立」を 混同していませんか？ ＞代行依頼を表明して、他の人が立てられた時点で取り消せばそれで良いのです ＞何しろ、代行スレ内でも事故で重複する事はあるんですから 私は「代行スレに依頼した時点で依頼者はその可能性を発生させてます」と書きました あなたは私と同じ認識をされています。認識が一致してよかったです ＞というかこないだやらかしちゃったし スレ立てお疲れ様です。これからもお互い、気が付いたら、「代行（直」さんや他の人だけに任せず、 出来る範囲で、スレ立てに励みましょう ＞TATESUGI値は努力とかそういう問題じゃ無いですよ、強いて言えば、運です あなたは私と同じ認識をされています。認識が一致してよかったです 「強いて言えば、運」だからこそ、何人かでスレ立てすれば、 中にはスレ立てを出来る状態にあるホストの人がいる可能性が高いでしょう ＞努力もへったくれもありません 私とは認識が違うようです 例えば私は、「鬱で休職している人・退職した人 54」一つを代行するために、 スレが立った当日の午前0時頃から 23:20:19.13 まで、約30回ほど断続的にスレ立てを繰り返しました 「強いて言えば、運」だから、一人の人間でも、何回も繰り返せば立てられる可能性が高まる、と認識しているからです その認識の帰結が前項下二行です http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/935
936: 優しい名無しさん [] 2013/10/30(水) 23:47:50.68 ID:2ZAvq0ku 落としどころはこっちからも提示しないといけないな… ここの自治の上から目線に腹は立つけど、腹を立ててるだけでは対策は進まない 乱立防止でTATESUGI値を高めにしてるのもわかるし、運営鯔の削除が年1回程度なのも事実だ １）運営が削除をこまめに（月1程度）するようになるまではこのままTATESUGI値256で行く ２）そのかわり、代行スレでの依頼に関しては、素早く対応する ３）ローカルルールに「スレ乱立荒らし対策としてスレを立てにくくしているから、次スレが欲しければスレ住人が努力する事。どうしてもダメなら代行スレに依頼する。」旨を明記する こんな感じの対策案を提示します http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/936
937: 優しい名無しさん [] 2013/10/31(木) 00:17:54.34 ID:bsu2A2Yd >>935 運については、自分はもっとネガティブですね メジャーなプロバイダならともかく、地方のCATVではTATESUGI値が100を超えたらほぼ絶望的です 立てられたらラッキー、だけど、立てられなくてもスレは流れて1000に近づくわけで スレ住人のみんながスレ立てしようという意思を持つわけで無いし、ただでさえ、ここ、メンヘル板は心に傷を負った者が集まるところ 尻込みも致し方ないと思います… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/937
938: 優しい名無しさん [sage] 2013/11/01(金) 21:45:12.31 ID:31EYrnxY http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382360573/969- 3人ほど挑戦したみたいだけど、結局自作自演荒らしに埋め立てられた… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/938
939: 優しい名無しさん [sage] 2013/11/02(土) 00:06:47.77 ID:quzE0ILL >>938 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1383318302/ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/939
940: 優しい名無しさん [sage] 2013/11/02(土) 22:27:02.74 ID:PmQrPMGr すずきひろこって誰なの？意味不明な書き込みばっかりだし、あのスレ必要？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/940
941: 905 [] 2013/11/03(日) 17:20:03.14 ID:eGdlHPUm TATESUGI値32は確かに小さいかもしれないけど、256はやはり大きい （TATESUGI値が原因かどうかははっきりしないが、ここのところ、1日に3〜4スレしか立っていない） 妥協案として、1ヶ月間128に変更して様子を見るよう提案したいんだけど、いかがでしょうか？ 2週間ほど議論して、特に反対意見が無いようだったら設定変更を依頼してみようと思います http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/941
942: 優しい名無しさん [sage] 2013/11/03(日) 23:57:39.79 ID:Akc145cC >>941 試行期間後、何を以てTATESUGI値が適切か否か判断するのか書かれていない 判断の目安が明確になるまで反対 判断の目安さえ示してくれれば賛成する可能性もあるので 個人的には、早めに判断の目安を追記してほしい あと、>>939の代行も私 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/942
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