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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□ (986ﾚｽ)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
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764: 昼間ﾗｲﾄ点灯虫1200系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ [] 2013/01/20(日) 23:33:03.89 ID:rA0hTUgU >>763 いやそもそも俺が立ててるわけじゃないし。 最新の１１スレは俺が立てたけど。 まあもうスレが１０も行ってるんだし、いいんじゃないの？そんなに杓子定規にならなくても。 あくまで「原則」なのだし。 ジェンぬって誰？ その人が俺を放置すると決めているの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/764
765: 優しい名無しさん [] 2013/02/03(日) 21:34:16.26 ID:PDymnW90 眠れない雑談のスレは、ー完全に雑談だけなのだから サロンでやるべきだと思うが。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/765
766: 優しい名無しさん [] 2013/02/03(日) 21:38:34.06 ID:hIURLm7U >>765 またお前か。 終わった話を蒸し返すな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/766
767: 優しい名無しさん [sage] 2013/02/04(月) 03:40:03.97 ID:6WL8pfG4 雑談スレが特定疾病に限って異常に多いですね。 メンタルヘルスからメンヘルサロンに移行した場合に当事者が激しく糾弾をされて メンタルヘルス板に逃げ込んでしまう だよな。 鬼女板で叩かれ泣きながら逃げてしまう メンヘル住人が多くないかな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/767
768: 優しい名無しさん [sage] 2013/02/13(水) 09:48:52.20 ID:NQb3rX0r メンヘル板に在日韓国人が多い http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/768
769: 優しい名無しさん [sage] 2013/02/13(水) 10:05:07.04 ID:NQb3rX0r >>767 なぜ鬼女板なんかに、に書き込みをするのですか？ そんな板に行くと、より気分が不安定になりますよ。 自分を律してください。自己管理をしてください。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/769
770: 優しい名無しさん [sage] 2013/02/16(土) 21:01:26.42 ID:WYVKyuQK 今般の圧縮に伴い、幾つかのスレが、スレスト・dat落ち・削除(datなし)となりましたが、 下記スレについては、運営により板移転され、移転先の板で生存中であることを確認しましたので、お知らせします。 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1358670327/ （メンタルヘルス板） ↓ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1358670327/ （自己紹介板） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/770
771: 昼間ﾗｲﾄ点灯虫9.4億系ﾏﾆｬﾃﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ [] 2013/02/22(金) 01:11:41.84 ID:R+hBdDrB >>770 すげえな どうやってこういうの見つけてくるの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/771
772: 優しい名無しさん [] 2013/03/13(水) 01:13:16.03 ID:TXUiVyL3 自殺防止スレを立てるべき http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/772
773: 優しい名無しさん [] 2013/03/13(水) 08:19:42.69 ID:hP3yxajl 本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-237の683です 質問者や他の回答者の神経を逆なでするような物言いは ＞質問者の人間性を極度に叩かないようにしてください。 に反してはいないでしょうか。 ＞■医師・カウンセラーの技法の意味を理解た上で回答してください。 ＞学術的根拠を欠く言葉の上だけの「優しさ」や「思いやり」は相談者の精神を余計に危険にし、回答者の精神も蝕みます。 ＞技法を理解できない回答者は自分の主治医等にお聞きください。技法を誤解した人でスレが荒れると水準の高い回答者が去ってしまいます 遠回しに「質の低い回答者は要らない」とも読み取れます。 水準の高い方のみが固定ハンドルで回答する方が近道に思えます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/773
774: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/13(水) 09:37:31.73 ID:HN/2jQrA >>773 その質問には複数の問題が含まれています。 ＜過去における回答者間のいざこざの名残り＞ 一つは、ここ数ヶ月のスレの経緯に起因する問題です。 まず、そのスレの#7を見て下さい。 7 ：優しい名無しさん：2013/02/08(金) 09:30:07.38 ID:zF+evL/5 ■回答者・智子(カリカリオバサン)のプロフィール ・このスレ唯一の医療従事職。日々積極的に回答を行う。 ・専門領域は、精神科・内科・傷病手当金／ハローワーク関係。 ・時には質問者を叱咤激励する事もあるが専門領域に関しては的確。 ・しかし、それ以外の領域には適切なレスをしない事がままある。 ・過去【入院したい】スレを某長いコテハンともに機能不全にした実績あり。 テンプレの直後に、上のようなレスが書き込まれていますが、 8月ぐらいからでしょうか、回答者間で意見の相違が顕在化していました。 （上記コピペにあるように回答者が個人攻撃に近いレスを書き込む状況になりました。 現時点では小康状態にあるようです） 回答者間で見解の相違があれば、お互いに独立に質問者に異なる回答を寄せ、 判断を質問者に委ねるような状態にあればよいのですが、そうなっていません。 今、過去ログを探す余裕がないので、記憶を頼っての書き込みになりますが、 回答者の口調が優しいか優しくないか、という点で見解の相違が生じたのが、いざこざの原因です。 過去ログにおいて、一見、回答者の回答が優しさに欠けるように読めるレスもありましたが、それは回答者の技法の違いです。 あなたが抜粋した3行は、技法の違いの説明（とりわけ、過去のスレで誤解と攻撃の対象となっていた 「一見、回答者の回答が優しさに欠けるように読めるレス」の説明）と、技法が違うからといって他の回答者を叩くな、 という注意をまとめたものと思われます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/774
775: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/13(水) 09:50:04.36 ID:HN/2jQrA >>773 上記>>774は、あなたの指摘する問題のうち、 ＞■医師・カウンセラーの技法の意味を理解た上で回答してください。 ＞学術的根拠を欠く言葉の上だけの「優しさ」や「思いやり」は相談者の精神を余計に危険にし、回答者の精神も蝕みます。 ＞技法を理解できない回答者は自分の主治医等にお聞きください。技法を誤解した人でスレが荒れると水準の高い回答者が去ってしまいます の書き込みが生じた経緯を、私なりにまとめたものです。したがって私のバイアスがかかっている点は含んで下さい。 次に、この3行の書き込みについて、私個人の考えですが、なくてもいいといいと考えています。 ただし、#7のレスを書き込むような人が回答者にいるうちは、絶対になくしてはいけないと考えています。 （むしろ、このような書き方では「ぬるい」とさえ思います） ＜その他＞ ＞遠回しに「質の低い回答者は要らない」とも読み取れます 誤解を恐れずに言えば、私は「質の低い回答者は要らない」と思います。 私の考える「質の低い回答者」は#7のレスを書き込むような人です。 ＞質問者や他の回答者の神経を逆なでするような物言い 具体的なレスが摘示されていないので、私は何も言いません。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/775
776: 優しい名無しさん [] 2013/03/13(水) 13:55:07.91 ID:hP3yxajl >>774-775 分かり易い説明ありがとうございます。 ここで言う「一見優しさに欠けるように見える」技法なのですが 悩みを抱えている相談者さんの中には、その「技法」の中にある真意を見抜けず 返って孤立した気分になったり、「やっぱり自分は駄目な人間んだ」と思いこまれる方もいるのではないかということです。 臨床心理士によるカウンセリングにおいて、私はカウンセラーは相談者の心の鏡と捉えているので 相談者は自分の嫌な面を見たくなくて、苦しい思いをしたり必死で否定したくなることが多々あると思います。 しかし、 それでも自分の嫌な部分から目をそらさずに自ら考え、悩みを克服するのにどう行動するかという はじめの一歩を踏み出してからが治療の始まりとも言われるほどで、その第一歩に至る前にカウンセリングを投げ出してしまう相談者もいると あるwebサイトで読んだことがあります。 当該スレッドでの相談者、回答者の関係を臨床心理士と相談者(患者）と置き換えるのは大げさかもしれません。 ただ専門家であってもそれなりの時間や技量が必要であるのに、当該スレに置いて回答者が限られた情報と時間内で 相談者が納得のいく回答を導き出すのは容易ではないと思います。 よって回答者が「一見優しさに欠けるように見える」技法を使うこと、には十分に注意すべきではないでしょうか。 始めにに挙げた様に相談者にとってかえってマイナスになることがあるかと思うからです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/776
777: 優しい名無しさん [] 2013/03/13(水) 13:58:47.75 ID:hP3yxajl ＞質問者や他の回答者の神経を逆なでするような物言い についてですが例えば 670 ＞あなたは仕事をしたいんだよね？ ＞どんな仕事？どうしても襟のある服を着なくちゃならない？ ＞それは何時間？休憩はどのくらいある？何時間耐える必要がある？ ＞そういった事を医師に相談。 医師に相談する内容を具体的に書いているのは分かりますが、質問者を煽っているように見えました。 しかしよく考えてみると私がどう感じたかになってしまっていました。実際質問者さんは気分を悪くされたようでもないですし。 万人に受け入れられる技法はおそらくないでしょうし。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/777
778: 774＝ID:HN/2jQrA ◆wSooBalI8qso [sage] 2013/03/13(水) 15:11:13.87 ID:BuaO/WPN >>776 ＞回答者が「一見優しさに欠けるように見える」技法を使うこと、には十分に注意すべきではないでしょうか 私の考えを端的に言えば、ある回答者が他の回答者に、その技法を使うなと指図したり、 その回答は違うと意見せず、お互いに独自に回答すればいい、ということです。 特定の技法だけが十分に注意すべきものだとは考えていません。 ＞相談者にとってかえってマイナスになることがあるかと思うからです 直上に書いた意見からの必然的な帰結ですが、 そう思うなら、そう思った人が、マイナスにならないと思う回答をすればいい、というのが私の考えです。 >>777（#670の回答レス）については、 「その技法を使うなと指図したり、その回答は違うと意見せず、お互いに独自に回答すればいい」 という私の立場上、回答に直接意見を述べることは控えます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/778
779: 優しい名無しさん [] 2013/03/13(水) 16:38:25.49 ID:bVjsaW9o ふぅ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/779
780: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/13(水) 23:25:35.00 ID:hP3yxajl >>778の考え方がわかりました。ありがとうございます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/780
781: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/14(木) 03:22:00.47 ID:qi/eiPSJ >>780＝>>773 質の低い回答者の成れの果てがID:zF+evL/5 質ってのは知識面じゃなく精神面ね ただ自治スレの>>721>>722に書かれてるように 質問者の使う用語も知らない知識不足の回答者がいるのも事実 同じく自治スレ>>737のように、知識不足の回答者のせいで 本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレに書き込みを控えるようになる人もいる ちなみに>>721-722の元になった質問には、結局回答がなかった http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/781
782: 優しい名無しさん [sage] 2013/03/14(木) 06:00:39.93 ID:BXuz2nzr >>774について ＞回答者間で意見の相違が顕在化していました ＞回答者が個人攻撃に近いレスを書き込む状況になりました 個人的な記憶ですが、あれは、回答をほとんどせずに ひたすら回答者を攻撃するレスを書いていた人がいただけなのでは？ そういう人は回答者ですらないし、そもそもスレの内容に沿ったレスのやりとりを する意思の無い人を、テンプレでどうこう言っても仕方ないのでは？ もちろん>>774の考えに異論があるわけではないですが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/782
783: 774 ◆wSooBalI8qso [sage] 2013/03/14(木) 08:26:35.71 ID:Z2t08IxV ＞ひたすら回答者を攻撃するレスを書いていた人がいただけなのでは？ 私は＜特定の立場の＞回答者を攻撃するレスが書き込まれていたのが問題だと考えています。 （もちろん＜無差別に＞回答者を攻撃するのを許容するわけではありませんが） 「人」については、実際に回答していたかどうか等は特定しようがないので、愚見を述べることは控えます。 ＞テンプレでどうこう言っても仕方ないのでは？ 敵の敵は味方、つまり例の3行の最後にあるように、回答者が去らないようにすること、 回答者を萎縮させないことが、例の3行の最大の意義だと私は考えています。 従って私は、>>775に書いたように、例の3行はなくてもいい、 ただし#7のような書き込みがあるうちはあったほうがいい、と考えている次第です。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/783
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