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精神病（精神疾患）は甘えかどうかを議論するスレ (1001ﾚｽ)
精神病（精神疾患）は甘えかどうかを議論するスレ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/
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955: 優しい名無しさん [] 2011/07/28(木) 20:20:36.74 ID:TRnQgBKu http://www.geocities.jp/zero3vryu1p/sex032.html 池田書店『離婚手続きがよくわかる本』 これの８３ページ。 「わがまま」を証明するために有効な証拠とは、 で、「精神科等の診断書」とある。 つまり一般的には精神病＝わがまま、ってことだ。 この本は奥付によると2009年４月28日発行だからさほど古くないし。 監修者は弁護士の柳原桑子で、テレビ番組「行列のできる法律相談所」に出てた人。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/955
956: 優しい名無しさん [] 2011/07/28(木) 20:41:53.84 ID:ap9ccGw5 これ以上、まだ家族に苦労かけるの？ 頑張ったって、一生ダメ人間だよ。 社会に迷惑かけるだけだよ。 そう、消えるのが一番さ。 悩んでも、何も変わらない。 実行しかない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/956
957: 優しい名無しさん [] 2011/07/28(木) 20:48:00.43 ID:IpJGhvbs ＜⌒／ヽ-、_＿_ ／＜_/＿＿＿＿／ どーでもいいじゃん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/957
958: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/28(木) 22:21:15.35 ID:Duubnqc6 本日分 http://hissi.org/read.php/utu/20110728/VFJuUWdCS3U.html?thread=all http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/958
959: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/29(金) 01:07:56.99 ID:d4xYw8f2 本当のところはわからないが 精神病を甘えと言いたい人間は言ってもいいと思うよ そう言うことで自分を保っているやつもいると思う 精神病になったことがない、もしくは周りにいない人間は 精神病患者のことなんか気にもかけないのが普通だし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/959
960: 優しい名無しさん [] 2011/07/29(金) 08:55:17.01 ID:Y82OMi9y http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1310072524/268- 病院医者で診断書をうｐしろという流れになって うｐしたので、せっかくだからこっちメンタル板にも貼ってみる http://www.geocities.jp/zero3vryu1p/sex028.html http://www.geocities.jp/zero3vryu1p/sex033 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/960
961: 1 [] 2011/07/29(金) 09:11:41.18 ID:Y82OMi9y http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1310072524/268- 病院医者で診断書をうｐしろという流れになって うｐしたので、せっかくだからこっちメンタル板にも貼ってみる http://www.geocities.jp/zero3vryu1p/sex028.html http://www.geocities.jp/zero3vryu1p/sex033 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/961
962: 優しい名無しさん [] 2011/07/29(金) 13:05:06.19 ID:Y82OMi9y 次スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1311912211/l50 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/962
963: 優しい名無しさん [] 2011/07/29(金) 14:10:50.45 ID:zvPDd+q2 一人一人が性格も人生も違うから甘えとは断定できるはずない、逆に甘えてないともね。 けどそれは何にでも言える事で、それじゃあ進めない。 だから定義は必要なんだと思う。 だけど、その定義が精神病の人とそうじゃない人の場合あまりに差が開いてる気がするからいけないんだと思う。 自分は兄がいきなり大声だしたり変な行動とっても何も思わなかった、ましてや病気なんて論外。 最近はそこだけをみてその人全てを甘えてるやつと決め込みがちだと思う。 ですので甘えてるように見えるなら言っても良いのかもしれませんが、他の部分もどうせ甘えてる、なんて思わない方が良いと思います。 難しいね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/963
964: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/29(金) 15:13:12.27 ID:e2EsfIfd フラストレーション溜まってるので書かせてください。 長文失礼します。 パニック障害の家族を持つものです。 パニック障害は脳に起因するものだそうです。 つまり、パニック障害の人とそうでない人は脳に 違いがある可能性があると担当医に説明を受けました。 『多数を占めるほうが正常』ということであれば、 パニック障害を持たないほうが正常ということになるとは思うのですが、 脳に『これが正解です』という見本があるわけではないと思いますので、 パニック障害を持つほうが正常なのか、 持たないほうが正常なのかはわかりません。 個人的にはどっちも個性だと考えるのが正しいような気がしています。 つまり、決して病気だということで偏見を持つべきではなく、 その逆に特別扱いをして何かを免除してあげるべきでもないと思っております。 社会で認定する『精神疾患』というのは、人間が自分で勝手に作りだした概念で、 非常に判定基準の曖昧なものだと思っております。 さらに、主観によってその指し示す意味にも揺れがあるように思います。 たとえば、私が全世界の精神科医に診断してもらい、そのうちのたった一人からでも 『あなたは精神疾患です』という診断結果を得ることができれば、 社会的には『精神疾患』というステータスをゲットできるということでしょうか？ 社会で認定する『精神疾患』なんて、その程度の認識です。 何かを代償にして何かを得る手続きでしかない、と考えています。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/964
965: 964 [sage] 2011/07/29(金) 15:19:01.65 ID:e2EsfIfd つづき 誰だって病気ですよね。 私も世間で言う『精神疾患』を理由にする『甘え』も『偏見』も含め、 すべてのことが許せないという、これもひとつの先天性の疾患なんだと思っています。 人間は誰一人として完全ではなく、必ずどこかに欠陥を抱えており、 それぞれの欠陥には優劣がつくものでなく、 それぞれが世界でただひとつの苦しみを持っているのだと思っています。 ナンバーワンでなく、オンリーワンのつらさ、という感じです。 世間で言う健常者だって好きで健常者に生まれたわけではありませんよね。 『週休二日とは言え、毎日朝６時３０分に起きて夜１０時くらいに帰ってくる生活を 足腰立たなくなるまで、あと４０年以上も続けなくてはならない』 という閉塞感、絶望感、「ただぼんやりとした不安」などを抱える健常者が、 『今日も元気に出社したから、家に引きこもって過呼吸起こしている精神疾患患者よりは辛くない』 と判断されてしまうのは、（そういう場合もあるでしょうが）短絡的に思えます。 人の苦しさを正しく認識することなど不可能ですし、おこがましいことでしょうから、 世知辛いような気もしますが、最終的にはやはり成果主義が一番フェアのような気がしています。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/965
966: 964 [sage] 2011/07/29(金) 15:20:41.76 ID:e2EsfIfd つづき２ 自殺した人を思い浮かべた場合、誰しも『さもありなん』という人もいれば、 『どうしてこの人が？』という人もいると思うのですが、 これは、外見から見える症状や発作など表面的なところでその人の持つ内面的な苦しみを 推し量ることなどできないということの証拠だと思っています。 しかし、この社会では外見から見える症状や発作など、ごく表面的なところだけで判断して、 一見幸せそうに見える人間のつらさなどはお構いなしに感じます。 子供には子供なりのつらさがあり、 雇われには雇われのつらさがあり、 自営者には自営者のつらさがあり、 独身には独身なりのつらさがあり、 所帯持ちには所帯持ちのつらさがあり、 障害者には障害者なりのつらさがあり、 健常者には健常者なりのつらさがあり、 年収300万の人は年収300万なりのつらさがあり、 億万長者には億万長者なりのつらさがある というのが人間というもので、 これらのどれが一番つらいかなど、だれもわかりませんよね？ どれもナンバーワンでなく、オンリーワンのつらさです。 向いている向いていないなどはあるかもしれませんが、 誰だって生まれてくるスペックも環境も自分では選べませんので、 自分で自分の能力なりに妥協して判断して自己責任で生きていくのだと思っています。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/966
967: 964 [sage] 2011/07/29(金) 15:22:18.01 ID:e2EsfIfd つづき３ それぞれの抱える苦しみを定量的に比較することができればいいと思うのですが、 できたとして、多く苦しむ人の負担を、苦しみの少ない人が肩代わりするのが 果たして正しいことかどうかを考えますと、すこし疑問です。（税金や年金などの話です） 優生のようなきついことを言うつもりもありませんが、 生存競争に不利な遺伝子は淘汰されてゆくのが自然の習いです。 （世間で言う）健常者が納めた税金から障害者年金を支給しているという形だけを見れば、 （世間で言う）健常者が、障害者の奴隷になって働いて、その子孫繁栄を助けている、 という形にも見えると思います。 成果を出している側が淘汰されるという形はどうも不公平な形に見えてしまいます。 誰だってつらいのですから、精神疾患の人はもっと健常者に思いやりを持ってほしいと、 個人的には思います。 長文連投失礼しました。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/967
968: 優しい名無しさん [] 2011/07/29(金) 21:35:03.37 ID:ufLHtIro >>964 なんか文章がまとまってないようで何が言いたいのか掴みにくいけど、 とどのつまり、 精神疾患のラベルを取得した弱者は死ね。(自然淘汰されるべき劣等遺伝子を持つ946の家族と自身含め) 甘えるのは勝手だが、(家族の人間は)俺に迷惑かけるな。 俺だって苦しい中お前らを食わせてやってんだ、(家族の人間は)もっと俺に感謝しろ。って事かな 参考までに健常者に対する思いやりとは一体どういった事なん？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/968
969: 優しい名無しさん [] 2011/07/29(金) 23:16:14.14 ID:CxdklTLi 等質のものだがあんなに苦しいものが甘えなわけがない。 特に陽性症状のときわじごくだった。 余裕が全くなかったよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/969
970: 964 [sage] 2011/07/30(土) 00:00:28.39 ID:HwxF83bZ >>968 要約するとだいたいそんな感じです。 ただ、障害者だろうが健常者だろうがいずれ全員死ぬと思うので、 特別『精神疾患のラベルを取得した弱者は死ね』と思ったことはないです。 取得したら死ななくなるというのなら話は別ですけど。 健常者に対する思いやりというのを具体的に言うのであれば、 自分のコスト分ぐらいは財やサービスを生産してGDP下げないようにするとか、 年金や保証を辞退するとか、どうしても国家補償をあてにしなければならない場合は子供を作らないとか、 コストが生産高を上回るのであれば、生命維持以上のものを望まないとか、そういう感じです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/970
971: 964 [sage] 2011/07/30(土) 00:06:47.69 ID:HwxF83bZ >>969 うつ病、統合失調症などを含む症状自体が甘えだとは全く思いません。 それらは事実だと思います。 ただ、成果を出せない理由にそれらを持ち出すのは甘えだと思います。 甘えることが良いことか悪いことかは分かりませんが、成果を出せないことは悪だと思います。 個人的には、成果さえ出せれば（生産高がコストを上回る分だけ）どれだけ甘えてもいいと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/971
972: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 00:08:02.05 ID:QVs2I2Vt >>964 言いたいことはわかるけど、スレタイの意味とは違うと思う。 「精神病は甘え」というのは、つまり精神病なんて存在しない、気の持ちようだ ってことなんであって、でも>>964-967は 「精神病と認定された人は社会等に甘えている」ってことだろうから。 まあ、その意味で考えるなら、確かに甘えてる人は多いだろうね、社会や家族に。 でも、障害年金に限って言うなら、健常者だって自分がそうなったときの保険として 無理やり払わされてるだけで、自発的に障害者を養ってるわけではない。 結果的に健常者が障害者を養っているという構図になってるだけでね。 それに、社会にも家族にも頼っていない精神疾患者だって当然いるだろうから。 甘えているかどうかはケースバイケース。一概には言えないと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/972
973: 優しい名無しさん [] 2011/07/30(土) 00:17:32.70 ID:QUIqj2vg 971 難しい問題だね。 そう言われると何も言えないかも知れない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/973
974: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/30(土) 00:28:18.55 ID:IcQyj9HH >>971 じゃあ甘ったれ無能ダメ人間を 野放しにするのをやめればいいだろ。 悪いことしたんだから処刑しろよ。 なんの処刑もせずほったらかしとくから 甘えだって言いたくなるんだろ。 更生の見込みがないやつは死刑。 もちろんまっさきに死刑になるのは 自殺もできない甘ったれ無能ダメ人間の俺だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/974
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