[過去ﾛｸﾞ] ■■パニック障害がよくならない１００の理由■■ (983ﾚｽ)
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944(1): ¹ ◆FYKaFDflJM 2012/09/04(火)05:41 ID:f/wAee8+(1/7) AAS
>>942
記事読みました。
読売の記者は、あまり調査の裏がとれてないですね。
ベンザリンとアモバンを不正に入手しようとした件と、アシュトンマニュアルとの関連を強引に結びつけて何がしたいんだろうね？
上のほうで、アシュトンマニュアルについての私の意見は書いたので、読んでくださいね。
945(5): 2012/09/04(火)11:50 ID:9r6VX+K+(3/3) AAS
>>944
話を摩り替えて行ってるのはそっちの方じゃないか？
＞ベンザリンとアモバンを不正に入手しようとした件と、アシュトンマニュアルとの関連を強引に結びつけて何がしたいんだろうね？
あの記事がアシュトンマニュアルとを強引に結び付けてるって？文章の読解力無いのですか？？
”木を見て山を見ず”・・にならないように。
ちゃんと文章が読めてる人はちゃんと理解出来てると思うよｗ
アシュトンマニュアルの文章の抜粋に＜＞を付けただけで
＞このスレに引用した方は日本語からして意図的に変えてある
・・・などと話を摩り替えて誤魔化すよりは自分の間違いも多少は反省
してはどうでしょう？？
省3
946: ¹ ◆FYKaFDflJM 2012/09/04(火)18:57 ID:f/wAee8+(2/7) AAS
>>945
アシュトンマニュアルの引用の件ですが、>>893はアシュトンマニュアルの引用。
でも>>892はアシュトンマニュアルを全部読みましたが、それらしき記述はあるものの、アシュトンの言葉ではない。
あなたが解釈した言葉。
意図的にという表現は改めます。意図的ではなく、こういう文章を使用する時の慎重さが足りない。
ちなみに、私はこのスレでベンゾの肯定もしていますが、否定もしていますよ。
947: ¹ ◆FYKaFDflJM 2012/09/04(火)19:16 ID:f/wAee8+(3/7) AAS
>>945
ちなみに、薬の話しをするのであれば前提条件から話す必要があります。
話しには順番というのがありますので、順番間違えると話の結果が変わります。
まず一連の読売の記事。
ベンゾが悪いとされる病気は何ですか？
あなたが最後にリンクを貼った記事の最後に申し訳程度に、うつ病の記載がある。
アモバンなどを不正に処方箋偽造して入手した人の話しなど、この際どうでもいい。
読者は、犯罪と見出しに飛びつけばいいわけですから。
新聞の類などこの手のものが多い。
もう一度、言いますが、ベンゾが悪いとされている病気は何ですか？
省6
948(1): ¹ ◆FYKaFDflJM 2012/09/04(火)20:16 ID:f/wAee8+(4/7) AAS
>>945
パニック障害における薬の前提条件は、どこまでいっても抗うつ薬です。
これには理由があって、1950年代に抗不安薬、いわゆるベンゾを投与しても、いっこうに良くならなかった患者のグループに、抗うつ薬の投与を続けてよくなったことから、パニック障害という病気が見つかったのです。
アメリカのクラインという医者がパニック障害という病気を発見したのです。
アシュトンマニュアルの冒頭にもあるアルプラゾラム(日本での商品名はソラナックスまたはコンスタンなど)は短期作用な上に耐性がつきやすく、パニック発作を止めるどころか、抑えようとしても数週間で効かなくなってしまいます。
アメリカでも問題になりましたが、日本の場合は病気の知識が乏しいために漫然と処方される場合もあります。
メイラックスは持続性抗不安薬で、非常に耐性がつきにくいため、抗うつ薬と併用すると、現実的な生活や仕事などの社会参加の場面で、有効なアドバンテージを得ることができます。
もしメイラックスが耐性がつきやすいベンゾであれば、治療に適さない。
ベンゾと一言で言ってしまうのは、非常に危険です。アシュトンマニュアルもベンゾを細かく分類した上で、かつ記載されているベンゾに限るという前提があります。
949: ¹ ◆FYKaFDflJM 2012/09/04(火)20:17 ID:f/wAee8+(5/7) AAS
ベンゾは大まかに分けても、短期作用型、中期作用型、長期作用型に分かれ、それぞれ力価があります。
このあたりは、アシュトンマニュアルにもしっかりと記載がありますが
、>>945さんも注目している常用とは場合によっては、日本語訳では真意は掴めず、英語の元の文章まで照会する必要があります。
常用と簡単に言いますが、この手の資料を使用する時は慎重になる必要があります。
たとえば、アルブラゾラムの日本での最大服用可能量は2.4mgですが、イギリスでの規制はどうなっているとか？
アシュトンマニュアルにある、処方箋無しで薬が手に入る国については、すでに乱用と考えても良いと思います。
アルプラゾラムひとつをとっても、いろいろな意見があります。
省2
950: ¹ ◆FYKaFDflJM 2012/09/04(火)21:13 ID:f/wAee8+(6/7) AAS
>>945
私もソラナックスは、全否定しています。
日本では、名前は言いませんが、ソラナックスなんか飲んでいたら一生治らないと言っている医者もいます。
私は、別にその医者の言うことをうのみにしているわけではなく、実体験もありますし、昔、百名単位のパニック障害の方と実際会ったり、
メールや電話で病気のことや薬のことを話しているうちに、日本の心療内科などが安易にソラナックスを10年とか出し続けて、いっこうによくならない患者の方がいることを知りました。
ソラナックスという薬は、実にやっかいで、即効性がある。
やはり苦痛は取り除けるから、患者も飛びつく。
中にはSSRIも処方する医者もいます。
しかし、日本の医療の最大の欠点は十分な説明をしない。
するとどうなるか？
省8
951: ¹ ◆FYKaFDflJM 2012/09/04(火)21:15 ID:f/wAee8+(7/7) AAS
そんな最近の傾向に読売の記者が飛びついて、
ベンゾで犯罪！
読んだら、処方箋偽造。そんなことは別にベンゾでなくても犯罪です。
記事の後半にアシュトンの名前が出てきて、いかにも専門的に書かれている。
あなたは、たとえばの話し、日本の各地の医者でこのようなことが行われていて、医者の説明不足や、うつ病にはベンゾは適さないことや、
それでも患者は飲みやすいベンゾを飲み、飲みにくい抗うつ薬を捨てていることまで踏まえて言っているのですか？
読売の記事の後半のアシュトンは、記事に説得力を持たせるための単なる飾り。
大抵の人はだいたいそこで考えるのをやめてしまいますから。
木を見て..か
952: 2012/09/05(水)00:06 ID:sxEk1Lsr(1/5) AAS
＞もう一度、言いますが、ベンゾが悪いとされている病気は何ですか？
答えは、うつ病です。
パニックでも同じだよ。神経症でもパニックでもベンゾは危ない。
欝に限った話では無いｗ
ソラナックスは悪くて何で半減期の超長いメイラックスなら良いのか？
効かなくなって行く耐性が出来る原理はどのベンゾも同じ。
メイラックスを飲んで耐性が出来て、その常用量での離脱の苦痛から
自殺した人もいる。メイラックスだけが耐性が付き難いとは思えない。
パニックが１ヶ月そこらで治る病気ならともかく。
どれぐらいの年月メイラックスが効いているのか？
省4
953: 2012/09/05(水)12:06 ID:sxEk1Lsr(2/5) AAS
精神科の薬はクセになるか？ (4)
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mental-clinic.ne.jp
954: 2012/09/05(水)20:11 ID:sxEk1Lsr(3/5) AAS
メイラックスについて
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
955: 2012/09/05(水)20:14 ID:sxEk1Lsr(4/5) AAS
服薬が長引くと抑うつ症状、認知機能低下、
骨粗しょう症、せん妄、死亡率上昇などの忌まわしい副作用が起こりやすいことを強調している。
ちなみにアシュトンマニュアルでは、服薬継続中も薬の耐性が生じて離脱症状が表れることがあると書かれており、
医療経済的に見ても、生涯服薬は好ましくない。
956: 2012/09/05(水)20:36 ID:T8uxh4yh(1) AAS
早く死ねるのは有り難い
957: 2012/09/05(水)20:45 ID:sxEk1Lsr(5/5) AAS
何の薬？
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
いったいなんの薬を飲まされていた？
こんな薬を、安心安全だなんて言って気軽にださないでほしい。
やめたくてもやめられない薬をなんの説明もなく出さないでほしい。
958(1): ¹ ◆FYKaFDflJM 2012/09/05(水)21:47 ID:Ut8Zqf76(1) AAS
メイラックスは15年服用してるけど何の問題もないです。
もっとも、減らすべき時期に減らして今は少量。
手順踏んできていますし、メイラックスで発作を止めているわけではありません。
併用しているSSRIでしっかり止めています。
ベンゾで騒ぎ過ぎな感じもしますね。
959: 2012/09/05(水)22:46 ID:ab1pCfNi(1) AAS
メイラックス13年位。全く問題なしです。減薬も少しずつすれば特にねえ
飲まないで外に出られない、不安症状出て暮らすくらいなら、メイラックス飲んで普通に生活できれば多少早く死んでもよいかと
960(1): 2012/09/06(木)00:35 ID:VOM/Z/Aq(1) AAS
>>958
耐性が付かない、付きにくい薬剤耐性の付き難い体質と言うのもたまにいるらしい。
ただ全ての人間が同じではないと言うこと。
早死にや癌のリスクが高くなるのは 様々なデーターからも出ている
961: ¹ ◆FYKaFDflJM 2012/09/06(木)19:07 ID:BPaWxWWw(1) AAS
>>960
精査されてない、感想文のようなものに関心はない。
962(2): 2012/09/07(金)03:04 ID:SQHCqqrh(1) AAS
>>948
良くならなかったグループに
抗うつ薬をどのくらいの量を
どれだけの期間服用したのですか？
抗不安薬だけで良くなった人達の不安障害とは
どの程度の、どのような症状が出ていたのでしょうか？
963: ¹ ◆FYKaFDflJM 2012/09/07(金)23:08 ID:uKvhMXEU(1/2) AAS
>>962
抗不安薬のみでよくなっていった患者のグループも、そうではないグループも入院していたということです。
個別の患者の程度や症状は定かではないですが、いずれにしてもしても入院していたのですから軽度とは考えられないですね。
抗うつ薬は3週間投与しても、いっこうに変化が見られず、まわりも効果がないのではと言いはじめた4週目あたりに、ナースがあることに気付いた。
4週目あたりから、患者からのナースコールが激減したということ。
クラインは、もうしばらく投与してみようと判断し投与したところ、だんだんよくなる患者が出てきた。
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