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■■パニック障害がよくならない１００の理由■■ (983ﾚｽ)
■■パニック障害がよくならない１００の理由■■ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/
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705: 優しい名無しさん [sage] 2012/05/27(日) 18:33:21.27 ID:1NUQx57x メイラックスに筋弛緩作用は無いんですね 他の抗不安薬はあるのか肩凝り楽になるような セルシンは弛緩剤ですよね？ セルシン飲んで１年くらい安定してた時期があったけど 歩いたら息切れするように…内科行ったら運動不足と診断されたけど弛緩作用と関係ないのか気になりました。 自分は、あることを研究しすぎて発症に繋がったのかなと思い当たるところがあります。 あと心配なのがPC作業は脳を使うことになりますが この病の悪化に繋がることとは関係ないでしょうか？ パソコン使っていても全く平気な人達は周りにたくさんいるけど。 乳酸とかの関係で体質が違うのかなぁ ソラナックスやメイラックスのイライラは逆説不安というのとは、また別物なのでしょうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/705
706: 優しい名無しさん [sage] 2012/05/27(日) 22:09:35.12 ID:1NUQx57x アンプリットはどうでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/706
707: 優しい名無しさん [sage] 2012/05/28(月) 01:15:56.89 ID:fw0wgg3Z >>704 迅速なアドバイスありがとうございます。 メイラックスは筋弛緩作用なかったのですね。勘違いしてました。 でも不安からくる緊張や強張りには効くかもですね。抗不安薬ですから。 ストレッチや軽くヨガ等を続けていて以前より体は柔らかくなったのですが、なかなか凝りがとれなくて困ってました。しかしこれからも続けてみて、いよいよ厳しかったらテルネリン考えてみます。 まずはメイラックスの増量で貴方様が言うよう体と対話してみます。 丁寧な助言、心から感謝致します。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/707
708: ¹ [sage] 2012/05/28(月) 07:01:15.66 ID:mP+Wgdw/ >>705 私は仕事がコンピュータ関係なので、１日中パソコン使ったりしてますから、肩は凝りますね。 でも、仕事中に腕をあげて肩を伸ばしたり、首を回したり、座り方を工夫したりして疲れをとるようにしています。 逆説不安というのは、よくわからないです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/708
709: ¹ [sage] 2012/05/29(火) 00:09:08.56 ID:frQIzoEN >>706 アンプリットはわからないです。 セロトニンとノルアドレナリンに働きかける薬だということは調べてわかりますが、どのくらいセロトニンに働きかけているかがわからなかった。 服用体験もないのですいませんわかりません。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/709
710: 優しい名無しさん [sage] 2012/05/29(火) 01:39:27.85 ID:0VBsnPl1 パソコンのお仕事は疲れますよね。 最近、美骨枕が気になってますが 少しお値段はるし、余裕ができたら試したいと思っています。 アンプリット１錠だけ服用してみました。 効く感じはしましたが、また迷路です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/710
711: ¹ [sage] 2012/05/29(火) 02:03:21.73 ID:frQIzoEN >>710 確かにパソコン使うと身体固まりますね。 でも仕事でやってることですから、固まらないように工夫します。 今月は忙しいというのでも無いのですが終電帰り。 来月からは規則正しい仕事の時間帯に戻るのですが、まあ夜遅くまで仕事するもんじゃないですね。もっとも行くのも遅いですが… アンプリットは、明日、時間があったら医薬品添付情報で調べてみます。 抗うつ薬というのは改良の歴史があって、はじめはセロトニンとノルアドレナリンの両方に働きかける薬が出て、それから一時期、とにかく持ち上げればよいという、 いわゆるアッパーが出て、それから、持ち上げた所で問題解決にならないからセロトニンだけを促進させてノルアドレナリンは触らないSSRIで決着がついた。 それからまた、ノルアドレナリンも促進しようとSNRIが出たりしている。 私が気にしているのはアンプリットがセロトニンとノルアドレナリンのどちらに重きを置いているかですね。 しっかり調べてみますね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/711
712: ¹ [sage] 2012/05/29(火) 23:49:45.07 ID:frQIzoEN >>710 アンプリットはイミプラミンによく似た３環系の抗うつ薬ですね。 パニック障害に有効かと言ったら有効ですね。 人によっては便秘がキツイかもしれないです。 個人的にはSSRIがおすすめですが、私も３環系は数年服用していたので、SSRIとはまた違った効果はありますね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/712
713: 優しい名無しさん [sage] 2012/05/30(水) 22:40:15.03 ID:jU2rBJQW アンプリット調べてくださって、ありがとうございます。 便秘は漢方薬で解消されそうですが 怖そうな副作用見ると不安になります。 抗不安薬だけに戻そうかなとか考えちゃいますが まだ酷い副作用出てないので何ともです。 １さんは、お薬やめる計画もあるのですか？ 自然にやめれるまで服用する感じでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/713
714: ¹ [sage] 2012/05/31(木) 00:51:35.18 ID:SB0cNvE7 >>713 副作用も頻度があって、薬が承認されるまでには何重にも治験が行われますし、医薬品添付情報もそのまま読むのではなく、プリントして医者に見解を聞くとよいと思います。 アンプリットはイミプラミンと同等と解釈してよいと思います。 イミプラミンは世界ではじめて出た抗うつ薬で、アメリカで１９５０年代に出ています。 クラインという医者がいて、当時、不安症の人達が入院している病院で、あるグループの患者は抗不安薬の投与でよくなっていくのに、別のグループの患者はいっこうによくならない。 クラインは当時出たイミプラミンの投与をしたらどうなるかと考え、投与を始めた。 １週間、２週間、３週間たってもまったくよくならない。 ４週目に入っても変わらない。まわりもイミプラミンを投与しても効果が無いのではないか？と言い出した。 この時、観察力の高いナースが、そう言えば、４週目に入ってナースコールの入る回数が減っていると報告した。 クラインは、それを聞いて、投与を続けた。 やがて患者がよくなっていった。 このことからクラインは不安症とは異なる別の病気があるのではないか？という所にたどりつき、やがてパニック障害という病気があることがわかった。 このようにこの病気は薬の投与により見つかった病気です。 しかも不安症のように抗不安薬ではよくなっていかない。 この病気は、本当に見つかったこと自体が、抗うつ薬の存在とクラインのねばり強い投与と、ナースの観察力無しには見つからなかった病気なのです。 パニック障害の事例は日本でも江戸時代の文献に残っているそうです。 ６０年前に見つかった病気でも世界保健機構(ＷＨＯ)が公式にパニック障害を病気として認めたのは１９９２年です。 エイズよりも後なのです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/714
715: ¹ [sage] 2012/05/31(木) 00:53:29.12 ID:SB0cNvE7 日本の精神科領域はアメリカよりさらに遅れていますから、１９８０年代に世界各国で普及していたSSRIのごく一部が日本で認可されたのは2000年頃です。 このようにパニック障害は、アメリカに比べ日本は遅れていることを視野に入れて、患者の側が先回りして治療に取り組む必要があります。 日本のすべての医者がそうだとは言いませんが、抗うつ薬ひとつをとっても、リスクや効果、副作用といった説明をアメリカでは時間をかけて十分に行います。 患者もあらゆることを聞き、自分が納得できなければ決して飲みません。 ただし納得したら、あとは飲み続けていればいいという考えかたになります。 私の場合ですが、抗不安薬はなくしていくかもしれませんが、今の所、抗うつ薬は続けるつもりです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/715
716: ¹ [sage] 2012/05/31(木) 00:54:33.17 ID:SB0cNvE7 ３環系を数年飲み、SSRIが認可されたのでSSRIに切り替え、通常の仕事や生活は３環系を服用していって問題はなくなったのですが、私の場合は便秘が強く出た。 抗コリン作用と言って、粘膜が乾いてしまうのですが、私の服用していたイミプラミンもアンプリットも糖衣錠ですから腸で溶ける。 やはり便秘になりやすい。 SSRIに変えたのはこの理由だけです。 しかし抗うつ薬というのは、生活全般に問題がなくなってやめてもいいのですが、５年、１０年と服用すると、さらに隠れた所で隠れた効果が出てくる薬です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/716
717: ¹ [sage] 2012/05/31(木) 01:18:42.64 ID:SB0cNvE7 >>713 補足 ３環系抗うつ薬服用時は、効果の出る量まで増量した場合に、副作用も増大します。 この副作用をどうしていくかになります。 飲みなれて気にならなくなる副作用もあるので、とにかく医者と相談です。 SSRIでもルボックスやパキシルは、増量しても副作用は増大しません。 ただしSSRIがやっかいなのは服用初期に効果が出る前に副作用が出ることです。 経験上、言えるのは３環系を飲みなれてしまえば、あとはなんでも飲めます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/717
718: 優しい名無しさん [sage] 2012/05/31(木) 02:15:56.77 ID:vTcJ+u6h スニッカーズがパニックに効くってガチなの？ なんかスニッカーズのピーナッツとかそういうのが良いと聞いたんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/718
719: 優しい名無しさん [sage] 2012/05/31(木) 02:34:08.15 ID:L0lGlA2A そうなんですか。 今までそういった説明は受けたことなく 今の病院では自分の心配もあって軽い薬で治療していたので 切り替えができるかどうかという感じです。 アンプリットは今日は１錠を割って服用してみました。 抗うつ薬などを5年１0年服用すると、さらに安定するということでしょうか？ 止めにくくなるということはありませんか？ パニック障害の治療がどんどん進むと良いなぁと思います。 日本の医者はアメリカ等に行って情報を取り入れてるのかなと思ってましたが 今は医者によって見解が違うような印象です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/719
720: ¹ [sage] 2012/05/31(木) 03:30:28.60 ID:TWSVO4fx >>719 日本の心療内科は、診療時間が短い。 長ければいいというものでもないけど、患者が方向性を決められない時期は、もっと時間をかけてもよいと思う。 私は赤坂クリニックに通ってますが、診療時間はやはり短い。 でも赤坂クリニックの貝谷先生のだした｢パニック障害｣という本をまず読んだ。 はじめはそんな感じだった。何回も読んだ。 するとわからない用語とか出てくる。 私は貝谷先生は初診で、こちらが聞いたことでもすぐ打ちきられてしまうから、これでは治療が受けられないと感じて、すぐ他の先生に変えた。 でも貝谷先生の処方してくれた薬と量とバランスは、すごかった。 あの診立てはすごい。 だが話しをするタイプではない。 貝谷先生の本を繰り返し読んで、わからないことがあると、他の先生に短い時間の中で聞くと、ちゃんと説明してくれた。 そのうち、用語から病気や薬の考え方を教わった。 当時、同じ病気の人達とネットで知り合いになれて、いろいろな相談を受けた。 そういうことも医者に聞いた。 最初は本一冊。 先生にいろんなことを教えてもらって、また本を読む。 その本の中で一番治療に大事だと思ったのは不全発作の認知の方法。 あとは印内誌でケセラセラというのがあって定期的に出る。これも全部目を通した。 いろんなことが書いてあったけど、特に大事だと思ったのは、セルフモニタリング。 特別なことをやる訳でもなんでもなくて、不全発作の程度を数字にして医者に報告しなさいということ。 患者がいくら発作が出たと言っても、レントゲンでわかるわけじゃないから数字で報告する。 私は１００段階でやった。 不全発作が下がっても、３０ぐらいではまだまだ落ち着いていない。 ちなみに５０ぐらいでも生活は問題なく送れるし、仕事もできる。 でもとにかくこの病気は妥協しないこと。 ３０ぐらいでも、まだまだ下げられる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/720
721: ¹ [sage] 2012/05/31(木) 03:31:56.61 ID:gGL72N7X 抗うつ薬を１０年以上飲み続けて、別にこの先やめたっていいと思ってる。 やめられない理由もないし、やめるには細かく量を減らして、時間かけて減らす手順を踏めばやめられる。 実際、最後はパキシルだけになって、１０ミリグラムになって、１/８ずつカッターで刻んで慎重に減らして完全に止めた人もいる。 別の人はデプロメール飲んでて、きれいによくなったから、全部薬やめて、何年も問題なかったけど、その人は嘔吐恐怖からくるパニック発作が元からあって、別に再発したわけじゃないけど、また赤坂クリニックに通うようになって、 メイラックスとイミプラミンを飲んだり、レキソタンもいいなあとか言いながら、１０週間おきに通院してる。 たまにあって食事したりするけど、私はその人には病気の話は軽くしかしない。その人は逆に病気のことは知りたくないというから。 いろんな人達がいるけど、自分が治療する際には自分も積極的に治療に参加すること。 たとえば抗うつ薬。 飲むなら飲むで、やめ方の手順を固めておく。 やめ方もあいまいなまま抗うつ薬を飲むのは無謀。 実際は減薬率と服用期間の設定を間違えなければ問題ない。 ただし、なぜ間違いがないかを医者と確認する必要がある。 だいたいの人は、抗うつ薬の減薬にトライする。 減薬は失敗したらもとの量にもどせばいいやぐらいでやること。はじめは大抵失敗するから。 私もそうだったし、多くの人がそう。 減薬は多くのことを教えてくれる。 薬ってこんなに効いてたんだということと薬ってこんなに減らしても大丈夫なんだということ。 ３環系はそんなにデリケートにならなくてもよいと思います。 SSRIは慎重の上に慎重を重ねたほうがよい。 抗うつ薬というのは、必要以上に大量に飲んではならない。 医者と十分に相談して決める。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/721
722: 優しい名無しさん [sage] 2012/05/31(木) 03:35:29.88 ID:L0lGlA2A アメリカの情報がネットで分かればいいな この間、テレビで見たのですが セロトニンは脳ではわずか、主に腸で作られると研究中とのことでした。 もしパニック障害にも効くとすれば ヨーグルトメーカーでも購入して自分に合う菌種を服用すれば良さそうですが 試してみないとですね。 首と腸に問題ありそうな気がしつつです。 合うお薬服用しながら、色々試したいです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/722
723: ¹ [sage] 2012/05/31(木) 04:14:28.64 ID:SB0cNvE7 >>722 トリプトファンという物質がセロトニンという物質に変わる。 トリプトファンを生成するのに必要なのはたんぱく質と糖類。 平たく言うと肉食べて果物食べたら勝手にトリプトファンが出来る。 なぜこんなことになってるかと言うと、太古の昔から人間の脳ってのは変わってなくて、狩猟しないと生命維持できない。 不安と恐怖の連続だ。 狩猟が成功して肉なり魚食べて甘いもん食べる。 するとトリプトファンが出来る。 やがてセロトニンに変わり、脳内に伝達される時、不安や恐怖が安堵に変わる。 やがてセロトニンはメラトニンに変わる。 今度は眠くなる。 次の狩猟に向けて、ゆっくり休養しろと脳が命令するという訳。 現代は、狩猟しなくても食べ物は手に入る。 だが、人間というのは太古の昔から社会的な生き物だ。 ひとりではあまりにも弱い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/723
724: ¹ [sage] 2012/05/31(木) 04:16:03.19 ID:SB0cNvE7 現代でも、先のことを考え過ぎて不安や恐怖に変わる。 病気でない人でも不安や恐怖はある。 だがパニック障害の人はあまりにも先のことまで考え過ぎる。 そして、ひとりだけで解決しようとする。 明日のことは誰もわからないのに、それでも考えようとする。 明日、狩猟(社会的参加)がうまくいくかということ。 うまくいかない日だってある。仕事で失敗することだってあるし、冠婚葬祭の社会的儀礼で失態を演じることだってあるだろう。 まわりからの評価が何だというのか。自分を評価する人もいれば、自分に０点をつける人もいる。 だったら自分の評価は自分でしたほうがよい。 ただパニック障害の人は、自分に対してもシビア。だったら自分のシビアさを病気の治療に向けたらよい。 この薬じゃまだまだだ。 この薬でいいけど、今度はこの量でどうなるか観察してみよう。 シビアに不全発作を下げる方法を医者と相談してみよう。 仕事？ 成果と評価は別物。 いろいろな角度から自分を自分で評価してみよう。 今回はダメだったね。じゃあ次どうする？ 考えても結論出ない。では考えるのをやめよう。 これはもう少し考えてみるか。 とか 話が長くなりましたが、ヨーグルトいいですね。 健脳食ってありますからね。 日本だと苦手な人も多いですが、なんと言っても納豆。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1321972267/724
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