[過去ﾛｸﾞ] 境界例について心理学よりで考察するスレ (512ﾚｽ)
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69: １ ◆b47M.vo3dV8c 2012/10/17(水)08:29 ID:9HkbBoFB(2/11) AAS
情緒と社会性
子どもが育つ段階で親が教えているものとして、情緒と社会性があります。
父親は社会性８５％情緒１５％
母親は情緒８５％社会性１５％
と言われています。
70(1): １ ◆b47M.vo3dV8c 2012/10/17(水)08:44 ID:9HkbBoFB(3/11) AAS
>>67
そんなに残念とは思ってはいません。お心遣いに感謝します。
前のメンタルヘルス板は、どちらかといえば、今の形態に近いスレッドが多かったんです。
馴れ合い・仲間の意識を持った人が増えたために、メンヘルサロンができた経緯があるので、
こうやって話をしているうちに、何か私も他のみなさんも見えてくるものがあれば、それはそれでいいと思うんです。
参考サイトを貼り付けてくださっている方もいらっしゃって、それは心理学を使っていないけれども、臨床で習うもの
とすごく違いがあるわけじゃないところが、BPDの特性であるのだと感じました。
どんな角度から見ても、困るものは困るという面では一緒じゃないかと。
ACを心理を使わずに説明するとしたら、子どもっぽい親に育てられた人生に明確な理由がなく、
行き詰まりを感じている人たちって感じかな。。。
省9
71: 2012/10/17(水)08:45 ID:SARCyXVF(1) AAS
>>60
かわいいなw
72(1): 2012/10/17(水)08:59 ID:vM7+PzTs(3/3) AAS
>>70
ということは興味のメインはやはりBPDなんだね
というか言葉が悪かったすまん
ACは心理畑の言葉だから、精神医学を用いる人たちはACという言葉を使わない人がたくさんいるよね
ではACはどう表現するかというと、当然パーソナリティ障害圏に組み入れられるわけだけど、その場合どこに位置して、どのようにあなたは説明できますか？
ということが知りたかったんだ
何故このような質問をするのかは察して貰えていると思ってる
73: １ ◆b47M.vo3dV8c 2012/10/17(水)09:21 ID:9HkbBoFB(4/11) AAS
>>72
私が通っていた病院は、BPDという言葉を使わず、ACをメインに治療していたんです。
私の親がアルコール依存症で、アルコール専門外来だったのです。だけど、
例えば大学病院の精神科に発達障害検査に行くときには、紹介状にはBPDと書かれていました。
私としては、ACとBPDは別物ということにならないのです。違いをあえて書くなら、理由は簡単なことで
ACは本人の自覚であり、BPDは医師の診断基準だからです。類似点がすごく
多いとも思っています。まず、親からの虐待であるPTSDですよね。
親がアルコール依存症でも、母親がカリカリしながら、働いていて
子どもにあたっていたりしますし、ネグレクトも関係してきます。子どもは
自分の身の丈に合わないような家事の手伝いをしなければならず、子ども時代にとおる
省14
74: 2012/10/17(水)09:47 ID:xCY//b7G(1) AAS
ぬるぽ
75(1): １ ◆b47M.vo3dV8c 2012/10/17(水)10:03 ID:9HkbBoFB(5/11) AAS
人格障害の病態水準と合併症
クラスター分けされています。（）内は合併症
基盤になる部分 精神病的人格構造PPO 分裂病型 分裂病質（精神分裂病）妄想性（妄想性障害）
境界人格構造 BPO 抑うつ 境界性（低レベル）境界例
高レベル 反社会性（社会病質）演技性
神経症的人格構造 NPO 自己愛性・強迫性（強迫性障害）
依存性・回避性（セックスレス・社会恐怖）
非人格障害 正常
２０００年に発表されたもので、今は変わったかもしれません。
省2
76: １ ◆b47M.vo3dV8c 2012/10/17(水)10:06 ID:9HkbBoFB(6/11) AAS
基盤が境界例ということであるなら、それ以降の人格障害と合併症も
含有するということなんでしょう。
ACがアルコールやリスカや摂食障害になりやすいように
BPDでも同じようなことが言えますし、強迫的に問題行動を
起こすという面でも同じかもしれません。
77: １ ◆b47M.vo3dV8c 2012/10/17(水)11:03 ID:9HkbBoFB(7/11) AAS
>>47
さんの見捨てられ不安の克服という部分はあまり詳細に応えて
いなかったので、もう少し具体的に書いてみようと思います。
長い時間をかけてカウンセリングを受けての話なのですが…。
ある日、ふっと思ったことがありました。それは、たとえばこういう掲示板
でも、レスがすぐ返ってこないと、不安になったりしましたし、知人へのメールを
しても、返事がこないと不安にかられて、相手を責めたりしていた時期がありました。
掲示板での交流に関しては、相手は私が左利きなのか右利きなのか、明日のたれ死んだと
しても、私のことはわからないんだと思ったんです。また、その逆もありで。
聞かないと相手のことは分かりませんし、聞いても掲示板ごしでは、理解するのに
省6
78: １ ◆b47M.vo3dV8c 2012/10/17(水)11:05 ID:9HkbBoFB(8/11) AAS
そして、ある日、リアルで顔も知っていて、長年付き合ってくれたカウンセラーが
私が２chを見て面白がっていたところへ声をかけてきました。
「退屈してるんじゃないかと思って」と言われました。このときに、初めて
「この人が観ている私と、実際の私は違うんだ」ということに気づいたのです。
私は面白いネットの記事を読んで、一人でクスクスするようなところがあるのですが、
これが私。私の子ども時代から今までのエピソードをほとんど知っているはずの
カウンセラーが、今、ここにいる私の気分を、全部知っているわけじゃない。
そのときに、ものすごくさみしい気持ちにもなったのだけれど、この世に私の全てを
分かる人は残念だけれどいないんだなと思い直しました。
でも、これが分かったことで、だからこそ多少でもつながりを感じられる人たち
省5
79: １ ◆b47M.vo3dV8c 2012/10/17(水)19:04 ID:9HkbBoFB(9/11) AAS
境界例に見られる文脈乖離
境界例の人は、ときどきふっと自分のからに入るときがあります。
会話の途中で、上の空になっているときです。
親が怒り出す前に必ずいうセリフみたいなものがあります。
たとえば「なんで？」というような言葉でしょうか。
一般的な会話でも「なんで？」みたいな言葉は使います。
どうして？なぜに？という他意のない言葉なのですが、境界例の
人々は、親が怒り出したセリフを想起してしまい、ここから他者
の話す内容は聞いてないことが多い。上の空ならまだいいのですが、
さも聞いていたように会話をつなげたり、酷い人は怒り出したり
省2
80: １ ◆b47M.vo3dV8c 2012/10/17(水)22:52 ID:9HkbBoFB(10/11) AAS
ACの特徴
常に被害者の立場をとっていますが、実は怒りに依存しています。
脳内でアドレナリンを自家生成して、そのホルモンを使って物事
をこなそうとしています。
抑うつやうつ状態から自分から脱出して、活動を行おうとすると
きに、とりあえず誰かのことを怒っておくというのが、特徴的で
す。ネグレクトを受けていた人にも、この特徴が見られ、食べ物
を与えられたり与えられなかったりした経緯があったのが原因か
と思っています。
食べ物を与えられる与えられないは、褒め言葉を与えられる与え
省13
81: 2012/10/17(水)22:54 ID:C1QPYnc3(1) AAS
ほうほう。
82: １ ◆b47M.vo3dV8c 2012/10/17(水)23:04 ID:9HkbBoFB(11/11) AAS
>>75
で、説明したかったのですが、ここで図を書くほどの才能がないので、付け加えます。
C 神経症的人格構造 NPO
B 境界人格構造 BPO
A 精神病的人格構造PPO
Aは人間の基礎スペックだと思ってください。そこの上にBを搭載し、一番上に
Cが載っているという感じです。基礎スペックの部分は０歳から大人になるまで
続いていくものです。傷つき体験や体罰を幼いときに受けた人は、
クラスターA 分裂病型 分裂病質（精神分裂病）妄想性（妄想性障害）
に分けられます。（内）は、関連疾患です。
省8
83: １ ◆b47M.vo3dV8c 2012/10/18(木)00:21 ID:01vezleq(1/4) AAS
ACからアルコール依存症や過食症といった快にまつわる症状になって
いく人がいるのですが、境界例と言われる郡だと境界性と自己愛性が
もっとも多いので、クラスターB郡とC郡をまたいでいるということに
なるのかもしれないです。
簡単にレスポンデント行動とオペラント行動を説明しておきます。
レスポンデント行動（条件づけ）
自分が犬になったと思ってください。いつもの時間にご主人が
餌を運んできてくれます。犬小屋の少し離れたところからご主人の
靴音が聞こえてきます。そして、ドアを開けて餌を犬小屋に入れて
くれます。
省17
84(1): 2012/10/18(木)00:53 ID:oWpZS/bm(1) AAS
Das ist uns ja alles wohlbekannt. Was denkt sich der Dummkopf, dass er meint, uns dies soausfuehrlich auseinandersetzen zu muessen?
85(4): 2012/10/18(木)01:15 ID:94lrDFOM(1) AAS
>>44-45
寛解というのは、愛（情）の問題が解決したということですか？
（自分や他人を許したり、愛したりできるということですけど）
「心理士目指してるよ」なら、それが一番大切なことでしょう？
憤怒って、たぶんペルソナ（仮面）の下の素顔の表現なんだけど
素顔がない（自己が拡散してる）から、素通りしちゃうんだよね。
素通りさせないようにダースベイダーの鎧みたいものが必要なの。
でもそれってペルソナをいじくっているだけのような気がします。
ＢＰＤの寛解って自己欺瞞による他者操作の自分版ではないかと。
がんばってる１さんは素敵だけど、がんばってないと不安ですか？
省5
86(1): １ ◆b47M.vo3dV8c 2012/10/18(木)01:32 ID:01vezleq(2/4) AAS
>>84
I feel that I have all in the world by conditioning.
Is my thought stupid?
>>85
そのとおりだと思います。愛（ここではagapeとか絆）が大切。
頑張ってないと不安がないといったら嘘になりますね。
欲求と充足は基本的な幸福とされているので、ある程度の
目的意識は必要かなと思います。
問題は、何事もやりすぎる傾向にあるということであるのじゃ
ないかなと思っています。身の丈を知り、できることをできるときに
省9
87(1): １ ◆b47M.vo3dV8c 2012/10/18(木)02:20 ID:01vezleq(3/4) AAS
ダースベイダーの鎧
かなり重そうなので、長続きできそうになくて、自分から脱いで
しまいそうです。きっと、もし私が今その状態なら、その鎧が
割れたときが、本当の私なのかもしれません。
お金があって、なんにもしなくてもいい状態であったら、それこそ
生きているのがしんどくなってしまいそうなのです。ですので、
しばらくはこの状態でいようかと思います。
普段の考え方
ヘーゲル弁証法を使っています。大学で習うことをテーゼにし、
カウンセラーの学校で習ったことをアンチテーゼにしてみると、
省12
88(1): １ ◆b47M.vo3dV8c 2012/10/18(木)06:55 ID:01vezleq(4/4) AAS
決定的なできごと
毒になる親ででてきた『親との対決』をやってみました。
両親は他界しているので、手紙を書いて墓石の前で読んでみました。
父親は家では、法律であり、裁判官で、死刑宣告のような目にあわされ続けていたので、
しばらくものすごく怯えていましたが、何も起こらなかったのです。死んだ人ですから、
当たり前なのですが、見捨てられ不安というよりも殺されるくらいの恐怖を味わい
続けてきたのが嘘のようでした。
根本的に抱えていた怒りは、それまで誰にでも簡単に向いていましたが、この行動を起こしたことで、
投影性同一視をし、他人に向いていた怒りはなくなっていきました。
根本的な問題を、両親につっかえしたことが幸いしたようです。
省13
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