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境界例について心理学よりで考察するスレ (512ﾚｽ)
境界例について心理学よりで考察するスレ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/
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89: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/18(木) 12:08:45.10 ID:zHxoai8i この速さならいえる ぬるぽ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/89
90: 優しい名無しさん [] 2012/10/18(木) 12:31:13.99 ID:yTfyUAbm >>89 ファッ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/90
91: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/18(木) 23:08:11.96 ID:zHxoai8i ( ｀ω´) ﾊﾟｰﾝ！ ⊂彡☆))Д´）ﾉ>>90 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/91
92: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/19(金) 00:49:36.53 ID:ibiItKFN >>1の自分史というものを読んでみたい BPDと気づいた時とかそれ以降の生き方とか 性的逸脱とか、分離の苦しみとか もちろん話したくないことは話さないでいいです http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/92
93: １ ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/19(金) 03:08:31.71 ID:ee8/6oG+ >>92 ありがとう。そういっていただけることを光栄に思います。 自伝は、原稿用紙３００枚書いてあるけど、 もうちょっとで自費出版300万とられそうだったので、諦めた経緯があります。 お金を貯めて、自費出版したい気持ちもあったのですが、額があまりに高額なので 学費にまわしたほうがいいと今は思っています。 自分がたりのスレになってしまいそうですが、少しでも現在悩んでいらっしゃる 方に役立てるなら、少しずつときどき書いてみます。でも、最大の理由は、 NPD的な自分の回復にもなりますから。 BPDから多少目覚めた私は、とあることに気づきました。それは世の中はギブ＆テイクでなりたっていること。クロード・スタイナーの ストローク経済の法則にも出てきますが、それが言語であっても、相手から言葉の意味とエネルギーがくるという点では、お金と同じ で流動的なものです。BPDは、こういうこともあまり分かってはいません。それは、親ができないからです。幼い子どもの労働力を搾り取るだけ絞りとり、 自尊心は搾取し破壊する。こんな世界に住んでいたら、健常者の多い世の中との歩調とはずれて当たり前だと思います。 １８歳以下まではギグを習う。社会人は自分の時間を売るギブ＆テイク。老後はテイクのみ。 子どもの発達過程と課題をやりおえていないと、これができない。すると、ひきこもりの時期やモラトリアムという話に なっていくと思います。全く健全な人格と養育は、この世には存在し得ないものなので、多少ほかの人と時期がずれたと しても、ひきこもりたいときは、ひきこもり、モラトリアムの時期を過ごしたほうがいいです。 そのほうが、私のように長引かなくて済みます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/93
94: １ ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/19(金) 03:10:35.49 ID:ee8/6oG+ １８歳まではギグを習う× １８歳まではギブを習う○ 訂正します。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/94
95: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/19(金) 03:25:20.89 ID:ibiItKFN いやこちらこそぶっきらぼうで済まない ただ、興味をそそられる ゆっくりで構わないので、300枚書いて欲しい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/95
96: １ ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/19(金) 03:32:59.25 ID:ee8/6oG+ 余談 BPD１８歳で診断が降りた相方は、一度も仕事をやめたことがありませんでした。過活動で あったと思います。彼の家にも私の家にも「NO」やら「断る」という概念がなく、「眠い」「疲れた」 という人間らしい語彙は搾取されていました。すると、１年半年は動きっぱなし、ガリガリに痩せてブッ倒れて入院。 ここでやっとやりすぎだということに気づきました。私はまだアルコールという逃げ道を 知っていましたが、相方はひきこもりやアルコールなどの逃げ道を知らないために、 診断名は当時はうつで、低電気ショック療法を親が即効性を求めて受けさせたために、 記憶が５分の１ほど飛んでしまったのです。 私たちBPDの親の場合、自分はダラダラと病気を長引かせる傾向にあるくせに、 子どもには反動形成を求め、即効性のある治療を選びがちです。経過治療という概念も わからず、心も外科のようにメスできって、治るという単純なものだと思っています。 すいません、ちょっと自分の親に対して、感情論になっています。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/96
97: １ ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/19(金) 03:52:10.00 ID:ee8/6oG+ 現行で悩んでいるBPDの人に勧めたいものが、高額な医療費を払うのも当然 ありだけど、日記を書く、エッセイを書くなどの、言語的な趣味を持つ ことを推奨したいのです。男性なら料理です。特に料理は、五感をフル活動させるので、 萎縮した海馬にも効果がでます。メニューづくりから買出しまで全部自分でやるんです。 料理の難易度は関係ありません。食べたいものなら、インスタントラーメンでも何でも いいんです。 ラーメンを用意する（食材を用意する。ここでは、切る必要は 袋と中のスープだけかもしれません）⇒必要な器具を火にかけ、必要なものを入れる 必要な火加減を遣い、できあがれば、火をとめ、どんぶりに盛り付ける。 料理の最低での手順は、インスタントラーメンで満たしています。 （BPDの親がこの食材に、許しを出してくれるかどうかは別として） できれば、作ったメニューなどを、ブログアップすると、更に 効果があがります。短期記憶、長期記憶、手続き記憶（行動していても、 身体が覚えていて、言葉では説明できないものを、あえて言語化。一度やっておくと クセになるので、これはかなり使えます。のち、窮地のおいやられたときに、 類推の部分で力を発揮してくれます）、料理中の次はどうなるか？という類推。 多少、ストレス社会から、隔離され、本来の野生である、火を操作する という部分にアクセスできます。インスタントラーメンからでも、スクランブル エッグなどからでもおk。努力したものが、形になってあらわれ、最後は味覚を 楽しませ、足りなくなった栄養を補給するという時間のかかる芸術と栄養補給を 集中力・待つという鍛錬によって、最後は美味しいものにありつけるという いたってシンプルな回復作業です。実際、ACや虐待の家庭では、この手順が めちゃくちゃだったり、当たり前である評価として帰ってはこないかもしれません。 私が実際にやった料理の画像アップは、一平ちゃん屋台の焼きそばに目玉焼きを乗せただけ のものでした。ブロともたちは「その手があったか」と結構好印象でした。 うちの親なら、褒めてなんかくれません。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/97
98: １ ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/19(金) 03:55:44.12 ID:ee8/6oG+ この必要なものができあがる過程を待つということができるようになると、 他者の遅いメールの返信が待てるようになります。なんでも、仕込みの時間 というのは必要だということがわかってきます。また、掲示板での遅いレスに 対して、相手が自分に対して、否定的な気持ちを抱いて、レスが遅いという ような被害妄想的な不安も、軽減されていきます。 実は、いろんなことの手順は、ものすごく時間のかかることなんです。 トイレで用を足すの手順を全て書いてみると、人間てかなり高スペックな生き物で あるというのがわかってきます。 手順を知ると、他人も同じような手順を使って生活していたり、仕事をしていたり するのがわかるので、相手の時間も自分の時間のように優先できたりします。 BPD本人のみと健常者の違いは、ほんの少しだけなんです。そこに親のこの世で 絶対みたいな価値観が入ってくるので、困る人の烙印をおされたままになって しまう。自分を優先してもらいたいなら、相手も優先する。ギブ＆テイクを できる人に私はなりたいと思います。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/98
99: 毛糸 [sage] 2012/10/19(金) 17:33:34.34 ID:IZvu7DmC とても興味深い内容です。私も少し心理学をかじりましたが、その時の興味の対象は児童心理学と犯罪心理学でした。 最近になって時間ができたので、BPDについて色々な文献を読み始めた所で、このスレを見つけました。 個人的な判断ですが、夫がBPDの疑いがあるのがきっかけで調べ始めた次第です。 結婚して5年目ですが、今までの人生の中でこれほど心を傷つけられたのは初めてです。 まともに付き合っていたら気がおかしくなってしまいそうなので、心理学的な見知から分析の対象として見る事にしています。 もしよろしければお力添えお願いいたします。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/99
100: １ ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/19(金) 19:58:51.93 ID:ee8/6oG+ >>99 毛糸さん、はじめまして。旦那様がBPDかもしれないのですね。 わずかですが、ご心痛とご心配をお察しします。 私は自分の親がBPDとNPOだったろうなというところから、自分自身も お酒にはまったり、食べ物にはまったり、人の世話焼きにはまったり して、クリニックに通った経緯がありますので、心理学が大好きであり、 読むとときどきすごく傷つくことがあって、大嫌いだったりと、それこそ 心理学への理想化とこきおとしをやっている最中です。 私は、行動心理・精神分析・分析心理・認知科学系が好きですが、 BPDを騙るときには、愛着の問題ははずせないので、発達心理にも 興味を持っています。 以前は、プロファイリングに憧れたときもありました。以前の心理学は 被害者よりも加害を減らす方向が多かったのですが、やっと被害者にも 光が当たるようになってきましたので、PTSDを包括している人格障害は 大変興味深い分野だと感じています。 今期は人格心理学の授業もとっていますので、またいろいろお話できたら とても嬉しいです。お声かけありがとうございます。たよりない人間ですが、 こちらこそどうぞよろしくお願いします。 余談 以前、２chで認知行動療法のスレがあって、そこで何ども何どもレスを つけて助けてくれた人たちがいました。メンヘル板は荒れやすいと言われる 中で、ほんとみなさん親身になってくださったので、今の私の心の健康の 一部は２chで作られたようなもので、自分で認知行動療法を使えるように なりました。恩返しというのは変ですが、ずっと２chにはギブばっかりだった ので、ほんの少しでもテイクできれば、幸いだと思っています。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/100
101: １ ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/19(金) 20:09:22.10 ID:ee8/6oG+ 親がBPDとNPOだった× 親がBPDとNPDだった○ BPDを騙るときには× BPDを語るときには○ 訂正します。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/101
102: １ ◆b47M.vo3dV8c [sage] 2012/10/19(金) 20:15:45.69 ID:ee8/6oG+ BPDやNPD、またはACの怒りやすさ 自己愛憤怒と言われていますが、虐待にあった人はノルアドレナリン が過剰に分泌した時期があります。このノルアドレナリンが過剰に分泌 すると、反作用でアドレナリンが過剰分泌して怒りやすくなります。 ノルアドレナリンは、怯えているときにでるんだろうなと感覚的には わかります。 毒になる親の『親との対決』と同じように、ACにも棚卸と言われる作業が あります。恐れることを全部書き出すという作業をするのです。 恐れを知り、行動を無理に変えると、思考が変わるという逆説的なやり方 ですが、心から変えることは困難なので、最初は無理やりでもこうしないと ならなかったかもしれません。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/102
103: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/20(土) 00:26:28.78 ID:I0tSf42k パソコンが壊れて、妹のを借りています。 忍法帳が初期設定で短文しか書けません。 >>86 罪悪感をもてないのに他人を許したり愛することができるのでしょうか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/103
104: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/20(土) 00:28:44.20 ID:I0tSf42k >87 哲学することは好きです。 心理学には無知ですが、精神病理学の本は読みます。 一度きりの私の生、私の心を基準に考えていきたいです。 相方さんのこと、迷っていらっしゃるのだと思いますが アドバイスする力がありません。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/104
105: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/20(土) 00:32:07.51 ID:I0tSf42k >>103 ＞罪悪感をもてないのに他人を許したり愛することができるのでしょうか？ ひどいこと書いてますね。ごめんなさい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/105
106: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/20(土) 00:47:52.00 ID:VpOEdbrH _ _ _ _ + + | | | | | | | | + | | Π| | | | Π| | + /￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣l￣￣￣￣l + /￣￣￣￣ /三三三三//￣￣￣￣￣i､￣￣￣ i､ /￣￣￣￣ _/三三三三//￣￣￣￣￣￣',￣￣￣￣l /￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣',三二二ニl + ￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣￣ 古代都市ワクテカ (AD1999年〜2009年) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/106
107: 毛糸 [sage] 2012/10/20(土) 04:59:48.37 ID:CthQoiKx 早々にお返事ありがとう存じます。 人格心理学は興味深いですね。 環境が人格形成に大きな影響を与える、 けれど例え同じ環境下でも個体差や人種によって、全く違う人格が形成されるのは、 とても興味があります。 お話を伺えるのを楽しみにしています。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/107
108: 優しい名無しさん [sage] 2012/10/20(土) 06:24:24.44 ID:dtjk3H1M ＿ ,r''"´￣｀ ￣｀´｀ヽ､ ,../ 三,.-､ミ ,ヾﾐ r ヾヽ r' ' ,r ,rﾆﾆrﾍﾐr,,ヾ､,.彡r ,! ! ﾐ '´"´" `´ ヾミ .! ,r'ji ヽ ヾ .{ ,k- '´ ￣ ｀ .li! l r､ ,ﾉ 、 ,..-,ﾆ,_‐ __,:‐ !,! .! l! `ｰ,/ ﾆｰ'´ニﾆｰ' lｰ'ヾ.l ヾヽ ( ´ ,. l ｀ ! . ヽ j ,r'└､＿ 〉 l l T i´､-- ､＿_,.ヽ l 〉! ヽ ｀ｰ‐‐'´ ./ / !ヽ ー‐ ./ ,.-７´ ヽ ヽ、 ､ ＿ ,/_ :. l ヽ ヽ､ ー,r' ! ､｀ ｰ-､ ::! ./ ヽ ヽ、 ／ l ヽヽ、 ｀ ｰ ､ :l. / ヽ 〉ｰ､ ,! ゝ ￣７. ヽ / .r'l ヽ、 r'´ V ヽr-く.:l `i ｀ヽ、 ヽ'´ ! ヽ! l リョウス・レアーゲ （Ruawce=Learge） 【1899〜1965 ベルギー】 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/108
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