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昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ1200同性愛池沼番長 9 (954レス)
昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ1200同性愛池沼番長 9 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/
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389: 優しい名無しさん [] 2012/11/21(水) 21:50:51.73 ID:AJcXf6ib 嫌われるために生きているんだよw http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/389
390: 昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ [] 2012/11/21(水) 22:37:20.36 ID:xr1RBtta けんしょーかいの勧誘が二人組みで来た。 けんしょーかいについては 以前名無しで、 自殺すると今以上の苦しみが待ってるよ http://unkar.org/r/utu/1311078196/61 ってスレに書いた。ちょっとそのときのを引用↓ 61 :優しい名無しさん:2011/09/05(月) 07:43:50.43 ID:uUGOMVqY 以前、駅前で顕正会の人に声掛けられて 自殺は無限地獄に落ちる、自分を殺すのだから殺人と一緒と言うから、 なんで自殺がいけないんだ、それだけ追い詰められてる苦しみはどうなる、 善悪は人間のエゴだろ、イスラムの人は殺人が正義だと信じてるのは本人の過失なのか、 虐待されてやむを得ず親を殺した場合はどうなんだ、 善悪と言うなら殺人犯が救済されて殺人犯に家族殺されて後追い自殺した人が地獄はどうしてだ、 親に感謝しろってそもそも産んでくれと頼んでない、 命を大事にスズメはあっけなく死んだのを見て命の儚さを知ったというなら 東日本大震災で死んだ人は善人もいたがどうなのか、 地震を予め知っていたならなぜ救わなかった、 「地獄の存在は事実・現象」と言うなら実際見せてくれ、 前世の記憶なんて無いのに前世の罪なんて言い掛かりだ、 と2時間ぐらい議論してもうた。 でも俺も「俺が死んで悲しむ人がいるなら、予めそういう人を全員殺してから死ねばいいわけでしょ」 「殺人犯でも救済してくれるというなら、俺が殺人した後にあんたの会に行けばいいのか」 「そもそも人類は絶滅すべきなんだよ」 などキチガイ的な事を言ってたから 端から見れば俺も同類項だったかも? http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/390
391: 昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ [] 2012/11/21(水) 22:43:17.71 ID:xr1RBtta で、今回だが、 けんしょーかいの人の強引な勧誘もアレだが、 よくまあ次から次にペラペラと屁理屈が出てくるわ。 「ああいえば上佑」を思い出した。 (「ゆう」の漢字が合ってるかは知らん) 信者は論理的なつもりかもしれないが 屁理屈のオンパレード。 ただ、屁理屈とはいえ、 相手の言うことにひたすら言い返すならば 相手の反論に再反論し相手の発言を封じたり反論したりするという意味では 結果的には論になる。 けんしょーかいの人って随分口が立つね。 警察の人が「けんしょーかいの人と言い合っても口じゃ負けるだろうから最初から議論に付き合わないでひたすら拒否拒否ということ」 みたいに言っていたが、なるほどね。 議論の内容がどうではなく、議論の土俵に乗った時点で負けとも言える。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/391
392: 昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ [] 2012/11/21(水) 22:46:27.66 ID:xr1RBtta けんしょーかいの人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。 彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。 「君の考えは間違いだ」と指摘すると、 「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、 じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。 大間違い 間違い間違い間違い 間違い間違い間違い間違い 間違い間違い間違い間違い間違い 間違い間違い間違い間違い間違い間違い 図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、 それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。 知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。 いうなれば間違いピラミッド。 こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。 普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを10も20も重ねてたら、めまいがしてくる。 そしてギブアップすると、こうなる。 ↓ けんしょーかい「やはり答えられないな。(私達が正しいからだ・論破した)」 この「やはり」というのも算段ではなく、天然なんだろう、ああやっかいだ。 けんしょーかいの言いたい事は結局、 「私達が正しい、悪くない、他の奴が悪い 皆聞いて聞いて、同意して」 なんだよ。 「論破」 ↓ 一般人がこいつダメだ、話が通じないと感じ、あきらめる瞬間の事 2H2O → 2H2 + O2 え? http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1328072547/ (http://www.logsoku.com/r/news4vip/1328072547/) けんしょーかいの同類はこんなもの けんしょーかいの言う「論破」の正体とは… 相手に見捨てられた状態を、宗教脳の作用により都合よく解釈しているだけである だがけんしょー会は曲解を駆使して、「自分たちが正しい、相手は正論を返せない」と認定する http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/392
393: 昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ [] 2012/11/21(水) 23:04:00.94 ID:xr1RBtta 録音してたわけではないが、たった今の事だから、記憶が曖昧になる前に書いてみる。 けんしょーかいは二人いた。AとBとする。AとBどっちの発言か覚えてないものは「け」とする。 俺「まあ俺の知り合いでも薬を飲んで自殺しようとした人はいましたけどね。でも今の薬は死ねないになってるし、救急車の無駄遣いです。あ、だからといって救急車有料化は反対ですが」 B「(笑いながら)話が逸れてますよ」 ※どういう流れか詳細は忘れたが、自殺についての話の文脈でこうなった。俺は相手の反応が知りたくて意図的に話をズラした。 で、こっからが大事。↓ 俺「俺は無宗教だが、ただ自分の信じる真言があるので、他の題目を唱える様な事はできない」 B「不幸になりますよそれは。それは間違ってます。日蓮以外のを唱えるという事は、日蓮様に背くということ。護符とか持ってるんですか」 俺「護符はありますけど。」 B「すぐに捨てて下さい。なんなら私が捨てますよ。ダメです。」 俺「じゃあ神社の絵馬とかもダメなの? 破魔矢も、買ったら、翌年ではなく、ヤバイと気付いてすぐに捨ててもいいの?」 B「当然です、すぐに捨てるべきです。ああいうのは金儲けです」 俺「まあ、でも、俺としては、信じるものがあるんですよ。」 B「でも、その結果、あなたは不幸になってますよね。奥さんに逃げられ、中立であるべきの警察から本当は被害者なのに犯罪者扱いされ。それが結果ですよ」 俺「でも、俺は、それも悪くないと思う。妻には逃げられたけど、俺には反省すべき部分もあった。そういうのに気付く事ができた。辛いこともあっての人生だと思ってます」 B「でも、奥さんの件で反省点を学習しても、奥さんが戻ってこないなら、それを生かす機会がないじゃないですか」 (中略) 俺「ただ、前も言ったが、俺は今、妻に逃げられたり債権を踏み倒されたりで、生活が安定してない。安定しないと新しい事はできない」 AB「永遠に安定しませんよ。皆さんだって、安定してから踏み出すわけではない。仕事で忙しい中でやってるんです。『安定したら踏み出す』ではなく、『踏み出したから安定する』んです」 →つづく http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/393
394: 優しい名無しさん [sage] 2012/11/21(水) 23:12:16.17 ID:HEZxZfV0 全部ライトのテンプレとかなんだけどなw 自分で同類とは自閉ゆえに気づけないw http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/394
395: 昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ [] 2012/11/21(水) 23:14:18.96 ID:xr1RBtta →つづき 俺「先程の真言の話もそうですし、キリスト教など色々な宗教がある。なんで他の宗教をそこまで批判するんですか?私はキリスト教の勧誘には『神なんているわけないだろ』と言ってますが、だからといって、 キリストの人は『地獄に落ちる』とか脅迫的な事は言ってきませんよ」 B「他の宗教が間違ってるんです。間違ってるものは潰すべきでしょう。他の宗教は金儲けが目的なんですよ、私達がお金を取ってますか?」 俺「いやだから、どうして、間違ってると言えるんですか。キリスト教にはキリストの教えがあり、彼らは彼らの神を信じているわけですよ。けんしょー会が正しいというその前提はなんですか。」 B「事実があるからです。キリスト教は、911のテロ、あれで誰が幸せになりましたか?あの被害者はほとんどキリスト教です。キリスト教は『物語を信じろ』と教えているんですよ。物語を信じるなんて。」 俺「イエスキリストは復活したとか彼らは言ってるけど」 B「あれは嘘です。真言の話も、鎌倉時代、真言を唱えた天皇は敗れ島流しになり、日蓮様を信じた北条は勝ちました。これが結果であり証明です」 俺「勝った方が正しいっていう考え方は愚かでしょ」 B「是非は別として勝った方が正しいとされます、だって、力のない人に人が救えますか?」 (中略) 俺「先程から『証明されてる』と言いますが、目の前で見せて下さいよ。目に見えないと信じられない」 A「題目を唱えれば見えてくるんですよ。信じないから唱えない、ではなく、唱えるから見えてくるんです」 B「紙に書かれたことがあります、それが証明です」 俺「紙に書いてあるなら証明っていならキリスト教だって聖書があるじゃん」 B「日蓮様は、国家権力によって首を切られても、紙に書いた通りの死に方をした。書かれた通りに死んだのです。普通じゃそんなことできません。これが証明です」 →つづく http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/395
396: 優しい名無しさん [sage] 2012/11/21(水) 23:25:25.80 ID:RqW4LDlO なんだ? ライトは癇癪でも起こしてるのか?w http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/396
397: 昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ [] 2012/11/21(水) 23:27:18.44 ID:xr1RBtta →つづき 俺「で、どうして押し付けをするの?あんたらは創価学会を批判するけど、やってる事は創価学会と同じですよ。」 B「毒を食べようとしてる人間に、それは毒だと、教えてあげないのですかあなたは?あなたは、奥さんが、腐った果物でそれを食べれば間違いなく下痢するという時、それを止めないのですか?」 俺「だから、『相手は毒』という前提は何なんですか。私から言わせればその例題ではあなた達が『毒』ですよ。間違った考え方をばらまいている」 B「なぜ私達が『毒』の例になるのですか?それはあなたがそう思っているわけです。あなたは知らないからそんな事が言えるんです」 俺「いや、だから、その言葉はそっくり返しますよ。そもそも、完璧ではない人間が、どうして日蓮様を『完璧』と判断できるのですか?完璧ではない者が完璧かどうかを判断出来るわけないでしょう」 B「私は完璧ではないですが、日蓮様は、確かな証拠と証明を残しているのですよ。(以降、先程の、鎌倉時代がどうとか死に方がどうとかの反復)」 (中略) 俺「けんしょー会さんは、ネットでも警察沙汰になったとか被害の書き込みが多い。どうしてそんなに執拗に勧誘するんですか」 A「あれは創価学会の人が第三者のフリをして書いてるだけですよ」 B「けんしょーかいの理想は、日本を救う事です。すなわち間違った宗教を潰す事も目的なので、そうなります」 (中略) 俺「とにかく、思想の自由は憲法で認められています。私は無宗教ですが、しかし他の宗教を悪く言う人を好きにはなれません」 B「憲法が間違っているんですよ、今の憲法はアメリカが作ったんですよ。あなた、憲法がどうして出来たか知っていますか?」 俺「憲法制定の経緯は詳しく知らないけど、現状の憲法の解釈に制定経緯は関係無いでしょう。それに『憲法が間違ってる』って、それ自体は同意ですが、しかし現行の憲法は憲法なんですよ。 あなたは、人を殺して『法律が間違ってるから』なんて通ると思ってるのですか」 B「だからけんしょー会は憲法を変えるよう、6000万人を目指して活動してます」 俺「ならばこそ、憲法を変えてから言うべきことでしょう。現状、たとえその憲法が間違っていても憲法に従うしかないんですよ」 A「話が脱線してますよ、憲法の話をしてるんじゃない(と、俺とBをなだめる)」 →つづく http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/397
398: 優しい名無しさん [sage] 2012/11/21(水) 23:34:52.59 ID:RqW4LDlO よっぽど悔しいことでもあったのかな?ライト?w http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/398
399: 昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ [] 2012/11/21(水) 23:38:57.33 ID:xr1RBtta →つづき 俺「それと、先程の『壊死して切断しかないと言われたのに題目を唱えたら回復した』という話ですが、 もしその人が壊死して切断して悲観して自殺しても、それは運命だと思いますよ。幸せの定義なんて人それぞれだし、悲観して自殺しても、それはまた運命だと思います」 B「あなたは、経験してないからそんな事が言える。足を失った悲劇は半端じゃない。あなたの経験してる不幸は『指にトゲが刺さった程度』だから、そんな事が言える。 だからこそ、あなたが『指にトゲ』で済んでいる現状のうちに、あなたを幸せにしたい」 B「あなたが占い師に見てもらったりするのも、それも、幸せになりたい、という願望があるからでしょう。たとえ占いに半信半疑であっても、幸福になりたいっていう気持ちがなければ視てもらおうとはしないはず」 俺「あなただけ幸せになってくれれば結構だよ」 俺「そもそも『幸せ』かどうかなんて考え方次第でしょ。けんしょー会さんは、『私達で東日本大震災で死者がひとりもいなかった』と言ってますが、それは不幸なことなんですよ。 1000年に1度の大災害を経験出来なかったなんて、悲しい事ですよ。津波に呑まれ放射能を浴びる事が幸せだったんですよ。私は311を経験出来なかった事が悔しいんですよ」 B「あなた、それ福島の人の前でも言えるんですか」 俺「言えますよ、そりゃ。『殴られるのが恐いから』という意味では言えないけど、純粋に自分の考え方を話せということなら、本心だから話しますよ」 B「あなたは非常に貧しい、汚い命ですね」 (中略) A「とにかく、あなたの求めている『実物視』は、お題目を唱えているうちに見えてくるものなんです 俺「とにかく、あなた方がやっているのは、霊感商法で壷を売りつけてる業者と変わらないんです。『病気が治ったから壷を買う』ならまだしも、『壷を買ったら病気が治る』じゃ、買ってみて初めて真偽が分かる。そんなの嫌だ」 B「我々はお金を取ってないでしょう。 →つづく http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/399
400: 昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ [] 2012/11/21(水) 23:48:28.61 ID:xr1RBtta →つづき (中略) 俺「とにかく、そんなインチキ宗教くそくらえですよ。信じないと不幸になる?上等ですよ、やれるものならやってみて下さい。私は間違ったものを信じるあなた達がかわいそうですよ」 B「あなた、私達を批判するのはいいですが、日蓮様を批判するということがどれだけ罪深いか。必ずあなたにはバチが当たりますよ。あなたが今口にしたことがどれだけ罪深きことか」 俺「批判する人に罰を下すってのは、随分器の小さい神様ですね」 ※思い出しながら書いてるので、順番前後しちゃってごめん。 次の会話は、たしか、「毒」に例えてる文脈の中での会話だったはず。 ↓ 俺「あなた達、『羅生門』という作品を知ってますか」 B「知りません。知る必要もないことですから」 俺「その程度の教養で布教活動されてるのですか。シンドラーのエレベータ事故も知らなかったし、あなたは教養ってもんが」 B「教養は必要ないです。いや、多少は必要ですが、日蓮様の教えに羅生門という作品は無いので知る必要ありません」 俺「あなたが言った『鎌倉時代の北条』というのも、歴史の教養なんですけどね・・。『あなた達のやっていることは羅生門の老婆と同じだよ』と言いたかったのですが。」 →つづく http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/400
401: 昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ [] 2012/11/21(水) 23:52:08.88 ID:xr1RBtta →つづき ※補足 ・途中で壊死がどうたらこうたらなってるのは、けんしょー会の新聞に「壊死して切断しかないと医師に言われたがお題目唱えたら奇跡的に回復した。細胞は一度死んだら復活しないはずなのに」みたいな記事があったので、それについて。 ・妻がいなくなった話、東日本大震災でけんしょー会が全員無事だったという話は、前回の会話でそういうことを話したから。 ・ちなみに前回は、俺が「1999年7月にノストラダムスの予言を信じて全財産使った」という話をしたら、「なんでそんなの信じるんですか」みたいに言われたが、お前が言うな的な。宗教を信じるほうがタチが悪いと思う。 ・上記のように屁理屈のオンパレードだが、唯一回答のなかった質問は「日蓮様って日本人?66億人も人口いるのに、なんでよりによって唯一絶対が日本人なの?」という質問。ただ、回答がなかったというより、話が流れただけかもしれない。 ・お題目を唱えればお金も戻ってくるし妻も帰ってくると言っていた。詳しくは忘れたが、確かこういうような意味のことを言っていた。 「中国が日本に侵攻しようとしてるのは(日蓮様を信じないという)日本の誤りを気付かせるため。日蓮様の意思である。中国という「国家」を動かせるのだから、奥様ひとり程度の心を動かすのは造作もない。 ※ ということで、ついさっきのことなので、録音してないとはいえほぼ書いたままの通りのやり取りでいいと思う。勿論、細かいセリフは違うだろうが。 思い出しながら書いたので、順番前後してる部分があるのは御了承願いたい。 ※ ここまで口が達者なら、営業かなんかをやったほうがいいんじゃないか? 「議論に強い」と「屁理屈に長ける」は似て非なるものだが、 しかし、実際には「屁理屈に長ける」ことが、結果として「議論に強い」と同等になることがある。 けんしょーかいはまされにそれ。 けんしょーかいを言い負かすのはおそらく不可能だと思った。 おわり http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/401
402: 優しい名無しさん [sage] 2012/11/22(木) 00:02:14.22 ID:udCzNdnh ライト君みたいだね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/402
403: 昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ [] 2012/11/22(木) 00:07:20.49 ID:eBBVAptE >>402 こんな屁理屈のオンパレードと一緒にするなや 上記けんしょー会の言ってる事は必ずしも論理的に破綻はしてないが、 詐欺商法とほとんど同じ論法だよ むしろ信者に自覚がない分詐欺よりタチ悪いかも http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/403
404: 昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ [] 2012/11/22(木) 00:15:46.60 ID:eBBVAptE 圧迫面接でうつ病になった人が、企業に慰謝料を請求することは可能か 弁護士ドットコム 11月21日(水)18時48分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121121-00000302-bengocom-soci http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/404
405: 昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ [] 2012/11/22(木) 00:17:09.81 ID:eBBVAptE 間違いピラミッドを痛感した http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/405
406: 昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ [] 2012/11/22(木) 00:22:36.12 ID:eBBVAptE >>371 あと、マジレスすれば、 幽霊と会話が出来るって結構ヤバイことなんだけどな まあいいか、スレ違いだし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/406
407: 昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ [] 2012/11/22(木) 00:24:41.58 ID:eBBVAptE 俺は本来けんしょー会を非難するつもりはなかったんだけどな。 創価学会以外はどんなものであれ、何を信じようが人の自由だからね。 けど、他の人の信仰や他の宗教を まるで「断罪」するかのような態度をされたから 思わず非難した。 ところで、俺はキリスト教の「原罪」を、 「絶叫マシンが苦手な人が、絶叫マシンに乗ること」 と解釈してるけど、この解釈は違うらしいね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/407
408: 優しい名無しさん [age] 2012/11/22(木) 02:25:40.08 ID:E/hzRJiK けんしょーかい か。 JRの某駅構内で宗教勧誘してくるヤツらの仲間かな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1352123865/408
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