アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part21

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958: 2014/09/20(土)19:29 ID:F71dYjed(1) AAS
>>928は拗ねて意地になってやってる気がする
本人も本当はやっちゃいけないことと分かってるんじゃないかな？

959(1): 931 2014/09/20(土)19:58 ID:NK11aKOW(1) AAS
よく見たら質問にきちんと答えてないな
間違っているか間違っていないかというよりも大切なのは
一番目は今うまくいっているかで二番目はこれからもうまくいくかという事だと思っているので
間違っているかどうか分からない、というか無理やり決めるのはあまり良くないと思っている

960(1): 2014/09/20(土)20:43 ID:0I2P24/C(6/6) AAS
とりあえず、
信頼おける先輩と出会えたことに感謝して、話し合えばいいという感じ

別に、すぐに何かを決めることはない

961: 2014/09/21(日)00:08 ID:2ggJUFIl(1) AAS
回復しているかは良くわからないけれど、二次障害（軽うつ）が克服できたら心が楽になった感じです。

962(1): 2014/09/21(日)09:33 ID:peI3YRHu(1) AAS
>>928
その先輩が具体的に何について批判をしたのかちょっとわからないので、そこは触れないでおく
自分の意見はこう
少し回復が進むと、他人の問題に侵入するようになる人が結構いる
それは、「問題があり面倒を見られる側」「問題が無く面倒を見る側」と人を二分した上で、
前者から後者に自意識が変わったため
でも、当人が思うほど回復は進んでいない
その二種類しかいないというような感覚を変える必要があると思う
どれほど駄目に見える人であっても、その人の問題はその人が背負う必要がある

正直、自分は共依存をなかなかやめられないので、えらそうなことは言えない
省8

963(1): 928 2014/09/21(日)21:26 ID:mksLpEc+(1/2) AAS
みなさん、お返事ありがとう！>>928です。
お返事を書こうとしましたが、纏めきれず遅くなりました。すいませんでした。

先輩は、3年前にACの悩みを相談した人です。
初めて、私の家の親子逆転や考え方のおかしさを指摘してくれた、回復の切っ掛けを与えてくれた人です。
一時期は境界を破りかける甘えもありましたが、
今はこのスレやACの概念を忘れる程、日常が充実できるからか、距離は保っています。

ちなみにクラブの成員はピンキリで、大企業のお偉いさんやアスリートもいれば、
境界性やACっぽい方もいる、市民のとあるスポーツクラブです。病んだ方は最近増えたようです。
一昨日、先輩から「>>928の病んでいる方への接し方がおかしい」と理由を言ってくださいました。
私は、一回り年上の人が幼稚園児のように駄々や泣いたり、手をすりすりする程度の甘えは気になりませんし、それくらいは許しています。
省13

964(1): 2014/09/21(日)21:31 ID:ZGKYpmmj(1) AAS
まあ好きにしたらいいんじゃね？

965: 928 2014/09/21(日)21:38 ID:mksLpEc+(2/2) AAS
>>934
そうなんだけど、今回ばかりは「はいそうです」って言えなかったです。
>>935,936
言い方が悪かったかもしれないです。境界を壊す、というより、相手の侵入を許容できる範囲を広くすることです。
>>931,959
>でもその辺を許容するのも一つの克服だからな
そう思います。
それと、今と未来をどう捉えるか、その考えが、ものすごく参考になりました。胸がすっとしました。
>>937
今なら言えますが、AC以外の人は、結構みんないい加減です。
省17

966: 2014/09/21(日)22:04 ID:aOsanF21(1) AAS
クラブ内でのみ？の関わり合いなら、大したことはなさそうな

967: 2014/09/21(日)23:56 ID:HSKBbePm(1) AAS
>>963
なんか読む限り、先輩からは、あなたが親にしてきた事を、そのまんま他人にしているようにしか見えていない感じがする。

968: 2014/09/23(火)03:05 ID:m/eaWcbc(1/4) AAS
日常が良くなっているのなら、良かったものだ

>私は、一回り年上の人が幼稚園児のように駄々や泣いたり、手をすりすりする程度の甘えは気になりませんし、それくらいは許しています。
これ出来る人は、どこ探したってもの凄く少ないと思う
ACは人の弱さを知っているから施せる......と言う訳でもない気がする
自分なら元気になってもそこまで人類の弱さに向き合えない
親しい人にだけで十分

多分そういう人は、これからの時代は甘えと弱さを厳しく突き放す人と同じくらい、求められると思うけれどね
なんとなくだけど

969(1): 2014/09/23(火)13:37 ID:sBgF2vbL(1) AAS
＞一回り年上の人が幼稚園児のように駄々や泣いたり、手をすりすりする程度の甘え

30過ぎ40過ぎで、赤の他人にこんな事する人いるの？

970: 2014/09/23(火)14:32 ID:8e+vwb/4(1) AAS
＜過干渉＞子どもの人生を支配　「毒親」本相次ぎ出版
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp

971(1): 2014/09/23(火)16:49 ID:m/eaWcbc(2/4) AAS
ニュース見た。
>信田さよ子所長は、「『毒親』になる人は、最初からひどい親だったわけではない。２０年ぐらい前なら『いいお母さん』と言われたような人たちです」と指摘する。
>「『お母さんの望み通りの娘じゃなくてごめんね』と思っていた子どもが人権意識に目覚め、自分は悪くない、なぜ評価されないのかと思った時、その親は『毒親』になる」という。
（省略）
>　信田さんは、こうした親が生まれる背景の一つに高齢化社会を挙げる。

社会構造の変化なのかな。そういう中で親は「あなたのやり方が間違っていますよ」って言われた日には、なんで？！ってなるんだろうな。
ニュースに紹介されていた映画もルーマニアだし、「毒になる親」の著者もアメリカ。個の発達した欧米でも毒親増えている。
どの価値観がいいとかじゃなくて、ああ、本当に家庭レベルで時代は変わったんだなあ、
今までは価値観も感受性も国や社会の空気に守られていたし、
今はちゃんと自分で考えないと守れないんだな、って思った。

972(1): 2014/09/23(火)20:40 ID:lK7vJ9B7(1) AAS
こういう話題になると大抵、女ばかりだから、いまいちピンと来ないんだよな。

973: 2014/09/23(火)22:02 ID:puUJGGeq(1/2) AAS
>>971
＞　「どうせ、あなたなんか何をやっても無駄よ」
＞　「あなたは絶対に幸せになれない」

こういう事を言うような母親は20年前の基準でも『いいお母さん』とは言われてないと思うけどなあ

>「『お母さんの望み通りの娘じゃなくてごめんね』と思っていた子どもが人権意識に目覚め、自分は悪くない、なぜ評価されないのかと思った時、その親は『毒親』になる」という。

この文章にも違和感がある。人権意識ってのは20年前よりもっと昔からあるもんでしょ。
そりゃ20年前には毒親って概念はなかっただろうけど、いい母親かそうじゃないかぐらいは教育書や啓蒙書で
書かれていたのはあきらかだよ。というか、20年前って1994年だよ。
戦前とか大昔ならともかく、90年代ってそんなに今と倫理観や教育観は変わらんでしょ。

974(1): 2014/09/23(火)22:28 ID:m/eaWcbc(3/4) AAS
どうなんだろうね。
私の感覚だと、90年代も書籍は結構出ていたと思うけれど、
教育書や啓蒙書を信じる個人の力と、その頃の生身の親や周囲の声の力とでは、まだ後者の方が強かったように思う。

毒親というか、無茶苦茶したりコントロールしたりする親に対し、
子どもが感じた事を堂々と言える時代になってきている。
マスコミやSNSや本の個の声の力が、「とにかく親は敬うべし」っていう同調の力に明確に競り合える時代になった
それだけ個の力が、着実に一人ひとりに降りてきている気がするし、
同調の「なんだかんだいってみんな同じ人間」のノリのメリットも無くなっているんだと思う。

975(1): 2014/09/23(火)22:50 ID:puUJGGeq(2/2) AAS
>>974
うーん……
ここらへんは証明が難しいというか、どちらが正しいか分からないので、断言は避けます
俺が思い込みで語ってるのかもしれないしね

俺の場合、祖父は普通に愛情をもって可愛がってくれてたけど、
両親が「自分の子どもを認める必要はいっさいない。普通の親は子供を褒めないし認めない」
って環境で育ったんで、昔の人も(今の基準で考えても)別に悪い人ばかりじゃないって反発心がでてるのかもしれない
俺が小5の時に祖父が脳溢血で急死した時を境に両親から受ける虐待がエスカレートして止まらなくなったから

976: 2014/09/24(水)00:05 ID:m/eaWcbc(4/4) AAS
>>975
私だって思い込みですよ！
証明しようがないし、だからこそ自分の感じたことを言うしかないですし。
私も、90～00年代は周りに助けを求めようとも通じない、信頼できないと思ってたからこそ、
最近が、ACの概念が多少は市民権をもつ時代と思って比較したところがあります。

さらりと書かれましたけど、ご両親からの攻撃、大変でしたね......。
人権意識、ようはちゃんと一人の人間として意見もあるし感じた事もあるって事を、
おじいさまから頂いたようにも思えました。

977: 2014/09/24(水)00:05 ID:fOM7V7Hf(1) AAS
日本の母親信仰は根深いから何とも言えないよね
いまだに母性とか信じられてるし
でもネットの普及でずいぶん発言しやすくなったと思う
自分だけじゃなく他にも同じような人がいるっていうのはすごく心強い

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