[過去ﾛｸﾞ] 認知行動療法をはじめる前に見るスレ (1001ﾚｽ)
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19: 2014/06/26(木)08:47 ID:PjR+9xJo(5/6) AAS
687 名前：優しい名無しさん 投稿日：2014/06/26(木) 07:41:45.48 ID:sKa+xQBd
さて、そういう風にうつ病の原因仮説を並べるということは、
うつ病が単なる気持ちの持ちようの問題ではなく、
生物学的病変を伴うものである病気であることはみとめるわけだな？
昔のナイーブな精神療法みたいに、
「神経症は病気ではない」とか「間違った学習により思いこみが激しくなった状態がうつ病」とか
言うことはないわけだな？
そうなると、認知行動療法がうつ病治療に効果がある、ということを示すためには、
認知行動療法がその脳の部位の病変を治すことを示さないといけないな？
考え方を変えるだけで病変が消滅することを示さないといけないな？
省3
20: 2014/06/26(木)08:49 ID:PjR+9xJo(6/6) AAS
688 名前：優しい名無しさん 投稿日：2014/06/26(木) 07:51:38.03 ID:sKa+xQBd
>>682
何言ってるのかさっぱりわからないなあ。
原因と、トリガーと、発症機序と、症状と、治療法の区別がついてないんだな。
原因を取り除いたら病変が治る、というわけじゃないことが理解出来ないみたいだな。
薬物中毒でも原因を取り除くだけではだめで、治療がいるんだよ。
認知行動療法は病気の治療法なんだろ？
俺も、認知行動療法が、「Ｄｒ．ベックの『考え方を変えて心が軽くなる１０のメソッド』」とか
軽いものなら文句言わねえよ。
だけどその適当な話を「うつ病の画期的治療法」とか言うのはおかしい、というの。
省12
21: 2014/06/26(木)11:12 ID:v1/AIhif(1) AAS
【参考リンク】
うつ病の認知療法・認知行動療法マニュアル（平成21年度厚生労働省こころの健康科学研究事業「精神療法の実施方法と有効性に関する研究」）
・うつ病の認知療法・認知行動療法治療者用マニュアル
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mhlw.go.jp
・QIDS-J解説
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mhlw.go.jp
・コラム表様式例
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mhlw.go.jp
・患者さんのための資料
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mhlw.go.jp
省5
22: 2014/06/26(木)19:00 ID:7dfQIX75(1/13) AAS
まだあっちでやってんな。
映画ビューティフルマインドに似ているって書いたけど、
この人、神経症っていうより、統失や人格障害、サイコパス、あるいは先天性の
発達障害などの可能性があるな。
森田療法をやって、良くならなかったてのも、
そもそもそういうことなんじゃないか？
で、森田療法を否定すると。そりゃ、森田療法も認知〜療法も、
全てを治すわけねえよ。全てを治せないからって、全て効かないことにはならんでしょ。
あーほんと、0か100思考だな。認知の歪みに該当する。
>というのは冗談で、通勤途中やテレビに代わるただの暇つぶしだ。
省7
23: 2014/06/26(木)19:15 ID:7dfQIX75(2/13) AAS
うつ病の発生機序は、まだ研究途上よ。
でも、ここ数年でかなり解明が進んだということ。
＞加藤忠史「うつ病の脳科学」という本が比較的新しくて解りやすいから一読お勧め。
何がおすすめだよ。＞出版社: 幻冬舎 (2009/09)
そっちが、古いんだよ。2009年以降も研究は進歩したの。
君は発生機序は、100パーセント解明されない限り、意味がないとでも？
それだったら、人類はなんの医療もできないよ。人間のことなんて
わかってない部分が多いからね。
省2
24: 2014/06/26(木)19:18 ID:7dfQIX75(3/13) AAS
結局この人は、「根拠を出せ、発生機序を示せ」とばかり言っておきながら、
相手のカキコに対する自身の反論は、かなり適当でふわっとしたもの、そして、極端な例をこじつけた
印象操作などばかりである。それでなんとなく言い返した気になって流そうとする。
そして、また定型文のような否定的なカキコを書き始める。
この人は結局、相手と本当の意味で議論する気などないのだろうな。
もう何十年も信じ続けた自己理論を、他者との対話によって、修正、洗練させていく
という姿勢が微塵もない。いくら論破されようが論破しようが、
けっきょくその自己理論を変えるつもりなどさらさらないのである。
宗教、宗教言うが、この人こそまさに悪い宗教の教祖のような感じ。
25: 2014/06/26(木)19:19 ID:7dfQIX75(4/13) AAS
>何もなくてもひとりでにうつになる機序がわかったことになって変だね。
この人はそれが変だと思ってないんだよ。
「病気になったから（原因）、ネガティブな感情、考え方、行動になる。（結果）」
「ネガティブな考え方や行動（結果）を変えても、病気（原因）は良くならない」
原因と結果は相互と考えないで、なぜか完璧な一方通行だと考える。
なにか世界で唯一、完璧な数式を見つけ出したかのように妄想しつづけて
いるのかもしれない。（映画ビューティフルマインドの世界だな）
では、病気の原因は何かと彼に聞けば「まったくわかっていないこと」となる。
まさに「何もなくてもひとりでにうつになる」としか考えていないのかもしれない。
そして、病気は何で良くなるのか？についても「まったくわっかっていないこと」となる。
省6
26: 2014/06/26(木)19:31 ID:7dfQIX75(5/13) AAS
あと、彼って、神経症はすべて脳の器質的な病変をともなう病気である
って考えてるのかね。
じゃあ例えば、対人恐怖症の人と新しい職場に就職するとかで、不安がある人とか
をどこで線引きするのだ？
で、新しい職場に就職するとかで、不安がある人は
実際に行動して体験してみなきゃその不安は消えないと思うんだが。
（つまり行動療法というのは、だれもが人生のなかでやってること）
27: 2014/06/26(木)19:36 ID:7dfQIX75(6/13) AAS
694 優しい名無しさん sage New! 2014/06/26(木) 13:04:33.09 ID:liyGWluL
何をしても俺はこれからもここにいるよw
697 優しい名無しさん sage New! 2014/06/26(木) 13:13:23.06 ID:liyGWluL
昔俺を排除するためにしたらばに掲示板まで
作った奴がいるけどそれでも無理だったのね。
一応事実として伝達しとくね。
サイコパス。
28: 2014/06/26(木)19:41 ID:7dfQIX75(7/13) AAS
で、相変わらず、うつ病は強いストレスが大きな原因に
なってることがかなりわかってきてるのに
「考え方や行動、感情は精神疾患の原因にはなり得ない。それらは、病に対する結果だから」
って思ってるの？
「完ぺきなる数式」は今日もうまく機能していますかー？
29(1): 2014/06/26(木)19:50 ID:7dfQIX75(8/13) AAS
>>16
これ彼のレスだよね？
>客観的に自分の置かれた状況を正確に認識してうつになってる人々、
義務や責任に押しつぶされてうつになっている人々、
人間関係や過労でうつになっている人々、
ストレス耐性が低くて環境不適応を起こしてうつになっている人々、
あれっ彼は、「考え方や行動、感情が、精神疾患の原因になる」と認めてるの？
＞作者が否定したり貶めている、「感情のカタルシスと洞察」（58ページ）や
「同情」「支持」（189ページ）こそがそういう人たちを救うと思います。
あれっこれってカウンセリングじゃね？
省2
30: 2014/06/26(木)20:05 ID:7dfQIX75(9/13) AAS
>自己評価と現実のギャップがないわけですから。
これは、けっこうするどい指摘だと思う。そんなに認知の歪みがないって場合ね。
それでも、話すことで、気づけることってあると思うよ。
あと、話聞いてもらうだけでも気持ちが楽になる人はいるんじゃない？
で彼は「ガス抜きに過ぎない」とか言うんだろうけど、
>客観的に自分の置かれた状況を正確に認識してうつになってる人々、
義務や責任に押しつぶされてうつになっている人々、
人間関係や過労でうつになっている人々、
ストレス耐性が低くて環境不適応を起こしてうつになっている人々、
ガス抜きは、有効じゃない？一人で抱え込むより、話聞いてもらって
省6
31: 2014/06/26(木)20:09 ID:7dfQIX75(10/13) AAS
689 優しい名無しさん sage New! 2014/06/26(木) 07:54:21.98 ID:sKa+xQBd
＞そして、もちろん「行動」の部分も必要です。
＞認知だけ変えようとしても難しく「行動、体験」を合わせて
＞変えていくのが大事です。
＞これは、効くか効かないかというよりも、人間の
＞脳、心、体（行動、体験）の構造からして、
＞あたりまえのことなのです。
大雑把すぐる・・・怪しげな宗教かよｗ
「宗教かよ」って言えば、その論理を否定できるのですか？便利ですね。
あんたの信念は、宗教である。
省1
32(1): 2014/06/26(木)20:32 ID:7dfQIX75(11/13) AAS
よし完全に論破できたから、彼は来なくなったようですね。
33: 2014/06/26(木)20:45 ID:7dfQIX75(12/13) AAS
宗教の信者は、二人ぐらいですか？
掲示板、あなたが認めたものしか載らないようですね。
自分の掲示板はしっかり守ってるっていうね。
外部ﾘﾝｸ:mui-therapy.org
外部ﾘﾝｸ:526.teacup.com
>雑用を「無」の状態で行う
行動療法が効くわけですね。
34: 2014/06/26(木)20:51 ID:7dfQIX75(13/13) AAS
素朴な疑問だけど、なぜ彼をアク禁にできないのだろう？
2ｃｈが売却されたから？
35: 2014/06/27(金)06:49 ID:46B/r0Eg(1) AAS
>>32
俺をこっちに持ってきたくて必死だねｗ
36(1): 2014/06/27(金)10:24 ID:xcrjOMrR(1) AAS
ここって、ただのヲチスレにしたいの
コピペして何がしたいんだろ
同じことの繰り返し
37(3): 2014/06/27(金)13:06 ID:2xO0xJWc(1) AAS
>で、相変わらず、うつ病は強いストレスが大きな原因に
>なってることがかなりわかってきてるのに
>「考え方や行動、感情は精神疾患の原因にはなり得ない。それらは、病に対する結果だから」
>って思ってるの？
ストレスが原因の一つとなる病気で考え方や行動、感情がネガティブになるという症状が出るんだよ。
ネガティブな考え方や行動、感情が病気の原因になるというのが間違いだと言ってるの。
わからないのかなあ？ポジティブに考えたらうつ病が治るとでも思ってるの？
38: 2014/06/27(金)13:32 ID:iTbcCJmb(1) AAS
>>36
3つくらいコピペしたのはスレの流れをつくる呼び水。最初だけ
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