[過去ﾛｸﾞ] 認知行動療法をはじめる前に見るスレ (1001ﾚｽ)
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372(1): 2014/07/06(日)20:28 ID:geNPbocp(6/13) AAS
>>370
ああ、やっと「正しいか間違いか」じゃなくて、
「仮説の検証」のレベルに話を持って行けた。
だからその仮説を検証してるんだよ。
俺は「認知行動療法に治療効果がある」という仮説は正しいと思えない、
という主張を根拠を示して提示した。
だけどその主張に対する反論は「仮説だから断言するのはおかしい」だけだ。
だったら検証してくれ、と言ってるんだな。
でもそういうと「それは専門家の仕事だ」「俺はわからない」と逃げる。
別スレのヒュームの人の言ってることもよくわからないが、一応反論してる。
省3
373: 2014/07/06(日)20:31 ID:geNPbocp(7/13) AAS
ヒュームの人は「俺が信念（これもヒュームの用語だけどね）で『ネガティブな考えは病気の結果だ』と主張する」というけど、
むしろ信念じゃなく客観的に考えて、そう考えれば妥当だからそう思ってるんだ。
その証拠に、俺の仮説を否定するちゃんとした根拠を上げてもらって、俺が納得したら、俺はすぐ意見を変えるよ。
俺は信念で語ってるんじゃなく、事実を語りたいからね。
374: 2014/07/06(日)20:33 ID:pIwfmXUv(4/6) AAS
>>372
とりあえず、こっちが出す根拠を「仮説や可能性でしかない」ともう一蹴は出来ないわけだな
お前に都合が悪い根拠にその反論は出来ないわけだよな
はい、ここは次から決まりな いいだろ？
375(1): 2014/07/06(日)20:40 ID:geNPbocp(8/13) AAS
>こっちが出す根拠を「仮説や可能性でしかない」ともう一蹴は出来ないわけだな
その「根拠」が信頼できない、って言ってんの。
それが「仮説の検証」という話。
「信頼できる根拠」がなければ、「仮説や可能性」は、
ただの「科学的事実とは言えない」「想像」として一蹴できるよ。
そして精神療法の論文の「可能性がある」「示唆してる」は、ただの「想像」だ。
376: 2014/07/06(日)20:43 ID:pIwfmXUv(5/6) AAS
>>375
「仮説の検証」の意味が理解できない
お前の考えで検証するというか？素人の遊びということでいいわけね
377: 2014/07/06(日)20:48 ID:pIwfmXUv(6/6) AAS
想像に過ぎないて、まさにここで「仮説の検証」することと同じだよね
現実で検証に触れてるわけではない、現場に触れてるわけではない、実証実験に触れてるわけではない
まさに想像で「仮説の検証」をしてるわけだよね ここでの検証はさ
素人の遊びとしてやるなら別スレを立ててやればいいんでは
378: 2014/07/06(日)20:54 ID:CBhAAyi2(1/4) AAS
確かにそうだなｗ「想像」ってブーメランじゃんｗ
「想像」に過ぎないのは、まさに難癖の持論やん
これから「権威を盲信する馬鹿は〜」と言い出すのは目に見えてるけど
少なくとも難癖の持論こそが想像上に過ぎないとそろそろ自覚しないとな
机上の空論に過ぎないのよ ただのチラシ裏レベルの落書き
そこは自覚してないと
379: 2014/07/06(日)20:58 ID:geNPbocp(9/13) AAS
「検証」というのは、「仮説が正しいかどうかを検討する」という
普通の日本語の意味として申し上げてる。
方法は、
・数学的証明（フェルマーの最終定理とかポアンカレ予想とかリーマン仮説とか）
・統計的検定（棄却域１％とか、カイ２乗検定とか）
・実験（科学のような厳密なものから、経営学や普段の生活では、「実際にやってみる」とかベタな話も含む）
・信頼できる他説の引用
とかいろいろある。
素人の遊びか玄人の仕事かどうでもいい。
仮説が正しいという根拠になるかどうかだけが問題。
省2
380: 2014/07/06(日)21:01 ID:geNPbocp(10/13) AAS
さて、本題に戻ろうか。
｢認知行動療法の治療効果は信頼に足りない」という仮説について、
・観察者バイアスが排除されている客観的データに基づくエビデンスがない。
・作用機序が明確でなく、仮説すらない。
という根拠を上げて主張した。
反論は？
381: 2014/07/06(日)21:02 ID:CBhAAyi2(2/4) AAS
素人か玄人かは大事に決まってるだろ ネットに浸りすぎて本当に頭おかしくなってないか？
想像上のお遊びで、机上の空論で、チラシ裏レベルでしかないのよ
本気でそのことを自覚してないみたいだなｗ
ネットで現実逃避しすぎて感覚がおかしくなってるよ
お前の持論なんて現実では1mmも相手にされないよ そこは自覚しないと
382: 2014/07/06(日)21:08 ID:CBhAAyi2(3/4) AAS
あっ、別に素人が机上の空論や想像上の議論はしてもいいよ でも、それはお遊びだとは自覚しないとね
難癖の場合はそこの分別がなくなってるよ
383: 2014/07/06(日)21:23 ID:geNPbocp(11/13) AAS
>素人か玄人かは大事に決まってるだろ
普通はちゃんと内容まで見るよ。「カント曰く」では説得性がないんだな。
「権威付け」というのは、昔からあるプロパガンダ・詐欺手法だからなあ。
別に俺は２ｃｈがチラ裏以上のものとは思ってないし、俺が認知行動療法をこの世からなくしてやる、
なんて思ってないよ。何度も言うようにただのヒマつぶしだ。
そしてゲームで次から次に現れるゾンビを倒すように、
次から次に湧いてくる認知行動療法信者をやっつける、
じゃない、認知行動療法についてご教示いただいて、
自分の考えが発展していくのが面白いだけだよ。
そういう意味で真摯に認知行動療法に取り組んでんだ。
省1
384(1): 2014/07/06(日)21:27 ID:CBhAAyi2(4/4) AAS
おっ、チラシ裏と認めたか よしよし進歩したな そうそう、お前の持論なんて現実ではチラシ裏レベルなんだよ
やっと自覚できたな お利口さんだよ
これで少しは傲慢な勘違いも治るさ
385(1): 2014/07/06(日)22:17 ID:CIRw0KdS(1/2) AAS
あれ、またレスが進んでるな。
>>359に書いた通り、根拠がないことが明確になった以上、もはや何を言っても無駄。
みんなも相手にする必要はないよ。
この先何を言おうが、ガキの戯言でしかないからね。
386: 2014/07/06(日)22:24 ID:geNPbocp(12/13) AAS
>>385
根拠の有無、なんて原始的な話はとうに終わって、今は「仮説の検証」の話になってるんだよ。
「仮説の検証」の話に参加できる能力がないからといって、すねてはいかんな。
387: 2014/07/06(日)22:29 ID:CIRw0KdS(2/2) AAS
>>384
いや治らないと思うよ
これまでのやりとりで明確に示されたとおり、とんでもない馬鹿だから
388: 2014/07/06(日)22:42 ID:geNPbocp(13/13) AAS
365 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/06(日) 19:52:34.95 ID:geNPbocp [2/12]
「プラセボ効果」については、H・ビーチャー他著「偽薬効果」（春秋社刊）に詳しいが、
第五章「強力な偽薬効果−真実か虚構か」（グンファー・Ｓ・キーンレ、ヘルムート・キーネ）の論文要約（同書58頁）。
「1955年に、ヘンリー・Ｋ・ビーチャーは、『強力な偽薬』と題する古典的研究を発表した。
40年ほど前のその時点以来、偽薬効果は、科学的事実と考えられてきた。
（中略）この論文は、今もなお頻繁に引用される偽薬文献である。
最近、ビーチャーの論文が再分析されたが、その結果は驚くべきものであった。
ビーチャーの主張とは対照的に、その中で引用されているいずれの研究においても、
偽薬効果の存在を裏付ける証拠はまったく見出されなかったのである。
こうした試験で、患者たちが症状を改善させたという報告を説明できる要因は他にも数多く存在するが、
省3
389: 2014/07/13(日)01:49 ID:T6SoA7KV(1) AAS
はじめる前に
結果を考えない
保守
390: 2014/07/17(木)01:29 ID:K++qtWFD(1) AAS
アメリカとかのほうが、盛んなのかね？
アメリカって、かかりつけのカウンセラーをもつ人が
多い（聞きかじっただけのはなし）みたいだしね。
それなら、理論、方法論も日本より進んでいるかもね。
391: 2014/07/17(木)04:42 ID:/jhRdYBQ(1/4) AAS
アメリカ人は各自が民間保険に入るから
カウンセリングに保険が使えるので、身近って聞いた。
日本は皆保険だし、まだだけど、こんなニュースも出てきた。
【経済】メンタルヘルス：中堅・中小企業のストレスチェック義務化で関連サービス急増 [7/16]
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