[過去ﾛｸﾞ] 認知行動療法をはじめる前に見るスレ (1001ﾚｽ)
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472(4): 2014/07/21(月)18:41 ID:AG2TUARn(20/20) AAS
>>469
＞それで難癖さんは、「病気→（ネガティブな）考え方や行動、感情」という一方通行の法則
＞がどの精神疾患にも、完璧に当てはまると未だに思ってるの？(>>419)
お前も問題を絞って聞け。
「うつ病患者がネガティブな考え方を持つのは、病気の原因か、病気の症状か、それともその両方か？」というQなら、
それは病気の症状に過ぎない、ということだ。
なぜならば
１．大うつ病エピソードの診断基準に症状として記載されている
（その人自身の明言 （例えば、悲しみ、空虚感、または絶望感を感じる） か、
他者の観察 （例えば、涙もろく見える） によって示される、ほとんど１日中、ほとんど毎日の抑うつ気分。）
省2
473(1): 2014/07/21(月)22:03 ID:B7sG9dFs(2/2) AAS
>>468
どうも^^;
自己管理、大事ですね。焦ってもしかたない。
474(1): 2014/07/21(月)22:19 ID:N/ASwS6C(2/2) AAS
>>471
あちらで、簡単にではありますが、訂正書きました。
さりげなく知らせて下さったことに気づかず、
失礼しました、ごめんなさい。m(_ _)m
頭冷やして、切り替えてきます
>>473
いえ、生意気いいまして^^;
またーり、自戒します
475(2): 2014/07/22(火)00:34 ID:VHsCIaxx(1) AAS
>>474
ご親切にどうも;
難癖さん用の問答はこっちね^^
>>426
・作用機序が治療効果に必須なわけ
・循環する因果現象を認めないわけ
６回め、っと。
＋作用機序の信頼性って、なんだ？
476: 2014/07/22(火)00:49 ID:5lPjwbj2(1) AAS
>>472
難癖ちゃん、このまえまで大うつ病ってなに？
てレベルだったのに。えらい、進歩して。
Q.うつ病と大うつ病はどうちがうの？
２が１の原因だとしてもかまわないね。
１の症状がおきる説明はついていないね。
477(4): 2014/07/22(火)00:54 ID:Ygxk5KH8(1) AAS
>>472
>１．大うつ病エピソードの診断基準に症状として記載されている
（その人自身の明言 （例えば、悲しみ、空虚感、または絶望感を感じる） か、
他者の観察 （例えば、涙もろく見える） によって示される、ほとんど１日中、ほとんど毎日の抑うつ気分。）
２．ネガティブな考え方が病因としたら何が症状か、なぜその症状が起きるのかの信頼できる生物学的説明がない。
↑でもって、なぜ
>「うつ病患者がネガティブな考え方を持つのは、病気の原因か、病気の症状か、それともその両方か？」というQなら、
それは病気の症状に過ぎない ←断定している
が導きだされるのだ？あんた自身がこだわるところだが、物事を断定するには、しっかりとした根拠が必要なんでしょ？
上の1、2は根拠になっていないよ。
省4
478: 2014/07/22(火)00:56 ID:7ffcGsMY(1) AAS
>>472
まあ、「ネガティブな考えが原因となって発症する」
病気がある、と認めるとこまで譲歩するんだ。
だいぶ具体的になった。
not allが部分否定なことに気づいた。
お次はその割合か。さてさて
479: 2014/07/22(火)00:59 ID:Ndmmo5XC(1) AAS
訂正
>>472
まあ、「（継続的な）強すぎるストレスが大きな原因となる」
病気がある、と認めるとこまで譲歩するんだ。
だいぶ具体的になった。
not allが部分否定なことに気づいた。
お次はその割合か。さてさて
480: 2014/07/22(火)01:03 ID:4VGHkkWd(1/3) AAS
ストレス受容の閾値はひとそれぞれ。
ネガティブな考えが原因になる、
かどうかは、記述に主観をとるかの問題。
481: 2014/07/22(火)01:04 ID:4VGHkkWd(2/3) AAS
難癖ちゃんは、生物学的過程しか認めない派だよね。
具体的に、それどうなってんの？と聞くと、答えてくれないけれどｗ
482: 2014/07/22(火)01:07 ID:4VGHkkWd(3/3) AAS
機序話してくれないなら、原理の話するしかないね。で哲学ですかって、本スレ。
483: 2014/07/22(火)01:16 ID:seP0WSo6(1/2) AAS
いまどき、遺伝子やらトランスポーターで説明するんだ（マネ
こう言っときながら、肝心かなめの作用機序が（ry
作用機序が分からないと効果に口出せない、根拠にならないって。
484(2): 2014/07/22(火)01:25 ID:Rn0ILS4n(1) AAS
心理学から素朴な二元論をふり切った、でも代わる看板なし。
こころの働きは、脳機能に付随する自覚症状。
この穏当な立場も切り捨て物質一元でいこうとするから、さあ大変。
すべての説明から心の幽霊を追い出さないといけない。
作用機序が分からないと...とはそーゆーキビシイものよ、難癖ちゃん。
485(1): 2014/07/22(火)07:40 ID:RN8Fe0zK(1/2) AAS
うつ病の生物学的実態についての前提は下記を引用しておこう。
渡辺義文他「気分障害のバイオマーカー開発，とくに白血球での遺伝子発現からみた
気分障害の状態診断，亜型分類」（精神経誌（2012）114 巻7号）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jspn.or.jp
いまだうつ病の生物学的実態は明らかにされておらず，
うつ病診断も症候学に依拠せざるを得ない状態であり，
①「軽症うつ病」にみられるうつ病概念の拡散化，
②発症時における単極性うつ病（MDD）と双極性うつ病（BPD）の鑑別の困難性，
③治療反応性予測の困難性が問題となっている．
しかし，気分障害の補助診断指標として有効なエビデンスに基づいた
省14
486(1): 2014/07/22(火)07:49 ID:RN8Fe0zK(2/2) AAS
こういう基礎的なことがわかってないのに、
「認知行動療法はうつ病の画期的治療法」とかなぜ言えるんだろう？と
通常の懐疑心を持てば思うはずなのだがなあ。
487: 2014/07/22(火)07:50 ID:3UA+VpKT(1/2) AAS
それは
>>475->>484のどのQのA（のつもり）？
488: 2014/07/22(火)08:47 ID:/fz7l/jx(1/2) AAS
むずかしいけど、うつのしくみはだんだん分かっているみたい・・・
> うつ病において高コルチゾール血症（中略）の所見からHPA系の機能異常が想定され、
> その要因としてはGRの異常が示唆されている（中略）GRαの発現低下はMDD, BPDの
> trait markerと考えられた。（中略）MDDとBPDはGRの選択的スプライシング調節機構に
> 異常があることが示唆された。（２節）
> 以上の結果は、細胞接着因子NCAM-140とCAM-L1の発現量変化はBPDの、
> 神経栄養因子NT-3, GDNF, ARTNおよびRESTとその標的遺伝子CRH, Adcy5, Tnfsf12-13の発現量変化は
> MDDのstate markerと考えられた。（４節）
> うつ病の発病脆弱性には遺伝的要因のみならず、養育環境やストレスといった環境要因によって
> 引き起こされるエピジェネティックな変化が関与していることが近年注目されてきている。（中略）
省2
489: 2014/07/22(火)08:48 ID:/fz7l/jx(2/2) AAS
> 慢性ストレス負荷によりHDAC2がGDNF遺伝子の上流にリクルートされ、
> アセチル化レベルを低下させてGDNFの発現を低下させるメカニズムを確認している。（６節）
> これらの結果は（中略）RESTを介した遺伝子発現ネットワークの異常が
> うつ病の病態に関与している可能性が示唆された。（６節）
> 慢性社会的敗北ストレス負荷によりwうつ病行動を示すストレス脆弱性を有するマウスの側座核でHDAC2の発現が
> 増加するという我々と同様の結果が報告されており、側座核のHADC2がストレス脆弱性やうつ病態に関与することを
> 強く示唆している。（６節）
> 我々のこれまでの結果を、MDD, BPD各々のtrait markerならびに、うつ状態のstate markerという
> 視点で整理すると表３のようになる。（中略）このような気分障害の生物学的指標の候補となる遺伝子群の
> DNAチップが開発され（中略）気分障害の疾病論上の混乱も生物学的な土俵の上で整理されることが期待される。（７節）
省2
490: 2014/07/22(火)08:54 ID:3UA+VpKT(2/2) AAS
精神疾患の生物学的指標 （バイオマーカー） を考える際，疾患病態生理において，
疾患原因に関連する行動学あるいは生物学的プロセスを反映しているのがtrait markerであり，
患者における臨床状態像を反映しているのがstate markerである (羊土社バイオキーワード集）
だそう。へー、うつ病の病因も病態も、生物学的な指標はかいはつされつつあるんだ。
491: 2014/07/22(火)08:59 ID:seP0WSo6(2/2) AAS
疾患原因に関連する行動学あるいは生物学的プロセスを反映しているのがtrait markerであり，
患者における臨床状態像を反映しているのがstate markerである (羊土社バイオキーワード集）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yodosha.co.jp
だそう。へー、うつ病の病因も病態も、生物学的な指標はかいはつされつつあるんだ。
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