[過去ﾛｸﾞ] 森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ (1001ﾚｽ)
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151(1): 2014/07/12(土)07:50 ID:q1fApzQY(1/2) AAS
休養と投薬しか方法がない、というのを
「休養で治る」とわざと曲解するみたいだから
明確に書こう。
「風邪で熱が出てると、普通の人は会社を休んで医者に行って治療する。
無理したら風邪が悪化する危険性がある。
それでも会社に行かなければならない場合もあるが、
それはやむを得ない場合だけ。
森田我慢法は、
風邪を治すことを考えないで、無理して会社に行って、なすべきことをなして働けば、
そのうち熱が気にならなくなるとか、風邪が治る、と考える方法。
省3
152: 2014/07/12(土)07:52 ID:q1fApzQY(2/2) AAS
>>149
>実質的には、相当彼は、いろいろ信念を変えざるを得ない状況にあると思う。
別に「信念」（これもヒューム用語）ではないが、
俺の主張に対する具体的な反論が皆無で、
やってることは俺を斎藤扱いしたりアスペルガー扱いしたりすることだけなので、
主張を撤回する状況には全くないことをお伝えしておく。
153: 2014/07/12(土)08:55 ID:rqjkPeaB(1/2) AAS
>>151
また風邪に例えたな
風邪と同じく休養が不可欠だというソースを出せ 逃げるなよ
お前は何のソースもなくその種の病気と不安障害を同じとして語ってる
しかし今の精神医学の不安障害の治療の方向性は
行動療法だけではなく薬物療法でさえも休養させるのではなく場に慣らしていくのが基本
つまり、お前が語ってる治療法とは異なるわけだ
では、お前が語ってる治療法は何をソースにしてるのか？逃げるなよ？逃がさないよｗ
お前のこういう適当に語ってるとこはそろそろきっちり潰すか
154: 2014/07/12(土)09:02 ID:rqjkPeaB(2/2) AAS
あっ、よく読んだら
休養と投薬しかなくて、それは「治療法」ではないってスタンスに逃げてるのかｗ
なるほど セコいお爺ちゃんだな
でも、そうだとしても、風邪と混同して語れるソースは出せ 逃げるなよ
ここは精神療法や行動療法の信憑性が〜とは関係ない話だからな
155: 2014/07/12(土)13:11 ID:LLISvnc9(2/2) AAS
難癖の作った思いこみだから、ソースはないんじゃないかな？
どうせ、口先で逃げるんだろうけどね。
156: 2014/07/12(土)16:46 ID:ZhzkOFsu(1/4) AAS
風邪と不安障害
→2、極端な例えをこじつけて、印象操作をする
相変わらずの小手先テクニック。風邪と不安障害は違う。
こじつけがひど過ぎて話にならない。
>俺の主張に対する具体的な反論が皆無で、
>>149の2（3も関連している）のことでもって、具体的にあなたの主張の
不備、破綻がはっきりしている。
省6
157: 2014/07/12(土)16:47 ID:lgtmj8we(1) AAS
出てきましたよ、ヒューム
彼が「眼光紙背に徹し」たものは、客観事実として
理解したことになっている
158: 2014/07/12(土)16:50 ID:ZhzkOFsu(2/4) AAS
>主張を撤回する状況には全くないことをお伝えしておく。
すでにそういう状況ではあるが、お伝えされなくても
「誤りを認めることは、ほぼ0パー」なのは、みなすでにわかってる。」
ことをお伝えしておく。以上
159: 2014/07/12(土)17:05 ID:ZhzkOFsu(3/4) AAS
>俺の主張に対する具体的な反論が皆無で、
「神経症、不安障害は脳の病気であり、極めて治りにくい」
みたいな主張に対して、
（「では、不安障害とただの不安はどこで線引きするのですか？
それとも不安を感じているひとは、みんな脳の病気なのですか？
逆になぜ単純な神経症も「治療法はまだない。 」と思ってるのですか？
論理的な説明できる？
結局、感情論だけだろ？ ）
というような具体的な反論が出ても、けっきょくあなたはスルーする。
あなたの非論理的な主張に対して、論理的な説明で反論するのは難しいので、
省4
160: 2014/07/12(土)17:17 ID:ZhzkOFsu(4/4) AAS
「ここはひとつ、他の人も、彼の論戦に乗らずに、いったん沈静化、様子見をしたほうがいいと思う。 」
おっと、自分でこう書いたのに、またやってしまった。
彼は、自ら誤りを認めることはほぼ皆無で、言い訳や新たな話題で、延々またやりつづけるところが
あるので、付き合ってはいけませんね。
難癖さん、アスペルガーの新薬の件、何かわかったらカキコしてください。
161(1): 2014/07/13(日)06:19 ID:E+H44H+K(1/19) AAS
>それとも不安を感じているひとは、みんな脳の病気なのですか？
ホメオスタシスで回復する範囲を超えて、
「不安障害」という病気に診断される症状のある人に関し、
病変がないのに症状が起きる、という理由が全くわからない。
病変がない、というより、病変があるけどそれがわからない、という方が
適切ではないか。
162: 2014/07/13(日)06:49 ID:E+H44H+K(2/19) AAS
もうちょっと書き変えよう。
森田療法をたとえれば、風邪で体が辛くても、
風邪は病気じゃないと言い、
風邪を治すことを考えないで、体が辛くても我慢して、会社に行って自分の仕事をしていれば、
そのうち風邪が気にならなくなるとか、風邪が治る、と考える方法。
163(2): 2014/07/13(日)07:12 ID:E+H44H+K(3/19) AAS
もう少し正確に
森田療法をたとえれば、風邪で体が辛くても、
風邪は病気じゃないと言い、
風邪を治すことを考えないで、体が辛くても我慢して、会社に行って自分の仕事をしていれば、
そのうち辛くても仕事ができるようになるとか、辛さが気にならなくなるとか、風邪が治る、と考える方法。
164: 2014/07/13(日)10:33 ID:OtGRU+1B(1/23) AAS
何回も言わすなよ
風邪と同じく休養すればいいって病気ではないのは既に通った道
同じことを何回も言わすな
周回遅れの主張を繰り返す壊れたスピーカーかお前
165(1): 2014/07/13(日)10:45 ID:E+H44H+K(4/19) AAS
行動療法をたとえれば、風邪で体が辛くても、
頑張って会社に行けば風邪が治る、と考える方法。
166: 2014/07/13(日)11:01 ID:OtGRU+1B(2/23) AAS
妄言を繰り返すだけになったか
風邪と同じく例えるソースも臨床的見地もないからな
そこは決めつけて安易に語ってたと、難癖が認めた形になるかな
167(1): 2014/07/13(日)14:29 ID:PKjPpxy/(1/3) AAS
>>161
>「不安障害」という病気に診断される症状のある人に関し、
病変がないのに症状が起きる、という理由が全くわからない。
病変がない、というより、病変があるけどそれがわからない、という方が
適切ではないか。
↓
「アスペルガー(＋神経症）」という病気に診断される症状のある人に関し、
病変がないのに症状が起きる、という理由が全くわからない。
省2
168(2): 2014/07/13(日)14:36 ID:PKjPpxy/(2/3) AAS
>>163
>森田療法をたとえれば、風邪で体が辛くても、
風邪は病気じゃないと言い、
風邪を治すことを考えないで、体が辛くても我慢して、会社に行って自分の仕事をしていれば、
そのうち辛くても仕事ができるようになるとか、辛さが気にならなくなるとか、風邪が治る、と考える方法。
↓
森田療法をたとえれば、「アスペルガー（AS)＋神経症」で体（心）が辛くても、
「AS＋神経症」は病気じゃないと言い、
「AS＋神経症」を治すことを考えないで、体（心）が辛くても我慢して、会社に行って自分の仕事をしていれば、
そのうち辛くても仕事ができるようになるとか、辛さが気にならなくなるとか、「AS＋神経症」が治る、と考える方法。
省6
169(4): 2014/07/13(日)14:37 ID:PKjPpxy/(3/3) AAS
あなたはある意味、間違ってない。
ただ、単純な不安障害も一緒くたにして語ると、めちゃくちゃな主張になる。
いいかげん、理解しようよ。
170(4): 2014/07/13(日)16:04 ID:E+H44H+K(5/19) AAS
>ただ、単純な不安障害も一緒くたにして語ると、めちゃくちゃな主張になる。
１．「単純な不安障害」の意味を明確にされたい。
不安障害に「重症」「軽症」はあるかもしれないが、「単純」「複雑」という区分はない。
もし、「我慢して社会生活を送れる程度の不安障害」という趣旨ならば、それは語義矛盾。
ＤＳＭ−５の診断基準では、たとえば全般性不安障害（ＳＡＤ）の例をとると、
「D. 不安、心配、または身体症状が、臨床上著しい苦痛、または社会的、
または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている」であり、
「著しい苦痛」と「社会的機能障害」がその症状。
他の不安障害である「分離不安障害」、｢特定の恐怖症」、「社交不安障害」などでも同様の診断基準がある。
>あなたはある意味、間違ってない。
省14
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