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森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ (1001ﾚｽ)
森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/
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26: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/08(火) 22:13:40.43 ID:1mnBrenL その間認知行動療法などの精神療法や、脳科学や、仏教や、哲学や、 いろんなご教示をいただいて勉強になったよ。読書量も増えた。 最近ではヒュームとかイギリス経験論哲学に詳しくなった。 ただ森田療法は庶民騙しで底が浅いから 信者の話聞いてもあまり勉強にならなかったなあ。 まあ猫じゃらしで猫と遊ぶかんじ。 ときどき不用意な発言して突っ込まれたけどね。 本当にテレビに代わるいい暇つぶしなんだわ。 じゃあおやすみなさい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/26
27: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/08(火) 22:22:54.05 ID:RlxYeSRN 当たり前だろ お爺ちゃんの机上のディベートに付き合う人間ばっかではないんだよ 結局、お爺ちゃんはディベートしたいだけなんだよ それで孤独を紛らわしてるんだろ でも、そのディベートは結局はお遊びでしかないんだよ 実用性に何ら関係しない、そこから遊離した言い争い http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/27
28: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/08(火) 22:25:36.68 ID:RlxYeSRN サンデル教授みたいな机上のディベートをしたいなら、別でやれよ別で 迷惑なんだよ マナーすら守れないのか？その歳で ディベートをしたいスレなら他でもいくらでもあるだろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/28
29: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/08(火) 22:29:48.24 ID:RlxYeSRN ただのアンチテーゼにしか過ぎない、机上のディベートでしかない、お爺ちゃんの飛躍論が酷い これらを指摘してあげたけど意味がなかったな 持論が馬鹿みたいな空論でしかないと、お爺ちゃんが気づいて自主的に止めるのを期待してたけど… 馬鹿は死なないと治らないみたいだね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/29
30: 優しい名無しさん [] 2014/07/08(火) 22:31:50.72 ID:yEYTtrvQ 事実、死ぬまで粘着しそうだよねｗこの老人ｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/30
31: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/08(火) 22:45:21.38 ID:RlxYeSRN まぁ…もう依存症に近いかもな… きっと死ぬまで止めれないだろ ただ、死ぬまで間際に物凄い後悔すると思うけどね 不毛なことに人生を棄ててしまってさ お爺ちゃんは覚悟しておくべきよ 自業自得だけど http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/31
32: 優しい名無しさん [] 2014/07/08(火) 22:54:45.92 ID:yEYTtrvQ 確か７０だよね？その老人が2chで構ってちゃんしてるｗ どんな人生を過ごしるかは察しがつくよねｗ悲惨すぎるよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/32
33: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/09(水) 01:30:57.88 ID:mAp0aApv 難癖さん、朗報です。 人は死なない-ある臨床医による摂理と霊性をめぐる思索- [単行本（ソフトカバー）] 矢作 直樹 (著) 命には続きがある 肉体の死、そして永遠に生きる魂のこと [単行本（ソフトカバー）] 一条 真也 (著), 矢作 直樹 (著) 生きる/死ぬ その境界はなかった 死後生命探究40年の結論 (超☆わくわく) レイモンド・ムーディ、ポール・ペリー、矢作 直樹 (東京大学医学部教授)、 堀 天作 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/33
34: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/09(水) 02:17:24.37 ID:QvZIp9Z6 >>24 森田療法スレの嵐も含めればもっと長いでしょ。3年でも、やばいけど。 >「認知の歪み」は、うつ（病）の原因ではなく、うつ（病）によって起こる症状の一つに過ぎないのでは？ だから、「認知の歪み」を治しても、「認知の歪み」が治るだけで、うつ（病）の改善にはつながらないのでは？ 例の信念、法則がまんま炸裂してておもしろいね。3年前はその法則をまじめに信じてたんだね。 ていうか、少し前までのはじめての認知～スレでも炸裂してるよね。でも、今はもうさすがにね・・・。 うつ病とストレスの件で完全に自己矛盾を起こしたからね。あとは、その法則が、ある意味まちがってなかったというアスペルガー＋神経症説だね。 相変わらず、アスペルガーのことはふわっと否定するね。 具体的なことは何も書かずに。で、痛いとこ追求されると前も「・・。以上」 って書いてたな。もう、かなり確率が高まったな。 前スレでいろいろ紹介したURLは見てみたか？見るだけでもしたほうがいいよ。 情報シャットダウン決め込んでるんじゃないだろうな？たしかに、いまさら自分自身に対する見方が大きく変わるのは、 大変かもしらんけど、自分自身をだまし続けるよりかはずっといい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/34
35: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/09(水) 02:18:22.15 ID:wX4Hz1QL とにかくアスペルガーの件はスルーばかりなんだよね。 前スレ >自分の点数まで書いて誘導ごくろうさんだが、テストをしたかどうかを含め何も情報は与えない。 アスペルガー傾向あり→やっぱりアスペルガーだ アスペルガー傾向なし→やっぱり神経症じゃないんだ とかどっちに転んでも何かしらインネン付けられるからね。 そういう「王手飛車」の質問には答えないんだ。 >アスペルガー傾向なし→やっぱり神経症じゃないんだ これが意味不明。あのテストではっきり低い点数が出たなら、普通書くでしょ。何、ごまかしてるんだよ？ 低い点数ではなかったのはガチだな。 アスペルガー診断テスト http://asperger.nerim.info/diagnose/test.html http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/35
36: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/09(水) 02:48:18.89 ID:hzfE8mCL ① その強度または対象において異常なほど、常同的で限定された型の一つまたはそれ以上の興味だけに熱中すること ② 特定の、機能的でない習慣や儀式にかたくなにこだわるのが明らかである 自分自身の2ｃｈ粘着（森田療法、行動療法、心理療法は我慢法である、だましである！） がアスペルガーから来ているとは、驚きだったろうな。目からうろこみたいな？ でも、彼の「病気中心説」（病気自体が原因）がある意味正しかったわけだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/36
37: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/09(水) 03:07:48.37 ID:VscXwV6F 何が問題って、「機能的でない」ってことだな。 言い換えれば「建設的でない」。 その常人離れした、集中、執着をもっと建設的な分野に注いでいれば、 社会的にも成功したかもしれないのにね。人の役にも立てたかもしれない。 それが、わけのわからないアンチテーゼに膨大な時間とエネルギーを注いできてしまったわけだから なんつうか、他の誰でもなくあんた自身が一番損してるよね。 で、他の人の迷惑もし続けてね。 今からでも、何か建設的なことを勉強して、建設的なことをしていく生き方に切り替えたら？ 今のあなたがやってることは、個人的なうっぷんから、人に迷惑をかけて憂さ晴らしするという 犯罪者の心理だよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/37
38: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/09(水) 03:21:27.68 ID:ElUxD59m もういっそいろいろなネガティブなことを、全部アスペルガーのせいにして 開き直って、それで前を向いて生きていけばいいんじゃね？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/38
39: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/09(水) 08:05:49.80 ID:0plXo8aq >>20 >我慢することができれば逃避することもなく、神経質症が治っても苦労しないですむ。 >我慢の何が問題なのだろうか？ 過去から、森田信者の主張として、「症状を我慢させて社会生活を送れるなら、そうすべきである」 というのがある。 この主張は１００％間違いとは言えないが、その適用すべき条件が極めて厳しい。 ① 不安障害（いわゆる神経（質）症）が症状を我慢できるほど軽症であること。 または単なる患者の思い違いで、実は不安障害（いわゆる神経（質）症）という病気には診断されないこと。 ② 症状を我慢させることによって、不安障害（いわゆる神経（質）症）が悪化するリスクがないこと ③ 症状を我慢して送る社会生活における支障が、本人または周囲が対処可能な範囲であること こういう条件をクリアできる患者は、 不安障害（いわゆる神経（質）症）の何パーセントいるのだろうか？ どんな医者や学者が、「悪化するリスクがない」と判断できるのだろうか？ 森田はこういう数少ない例外（いわば患者のエリート）を、 いわゆる神経（質）症患者全体に一般化して、 「神経症は病気ではない」「神経症になりきって生きる」「恐怖突入」とごまかして我慢させた。 森田療法の体験記を見ると、その我慢の苦しみを免れるため、 死ぬまで森田を信じ続けなければならない被害者も多い。 森田療法は、「不安障害（いわゆる神経（質）症の苦しみ」を 「我慢の苦しみ」に転嫁しただけに過ぎない。 だから森田療法の「我慢」は良くない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/39
40: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/09(水) 09:00:21.05 ID:2V3n3A4N 繰り返しになるが、 森田療法は、「病気の苦しみ」を「我慢の苦しみ」に置き換えるように洗脳して、 その苦しみは自分次第で克服できると勘違いさせる方法。 森田は、「あるがまま」（自然服従）という我慢を信者に強制するとともに、 「病気の治療のことを考えると神経症は治らないぞ」というアンカリングを信者に植え付けている。 そして「病気の治療を考える」というトリガーを引いた信者が、 「それは逃避だ」「意志薄弱者だ」「そんなことをしてると神経症は治らないぞ」と考えるよう洗脳している。 まるでカルトが「信じないと地獄に落ちるぞ」と信者に言うように。 だから、森田信者の洗脳を解くには、 「あなたの苦しみは病気の苦しみなんだから、 その苦しみを克服できないのはあなたが悪いんじゃないよ。 病気のせいなんだよ」という 当たり前の事実を告げて再洗脳する方法があると思う。 森田信者に「我慢しないラクさ」 「自分のせいじゃなく病気のせいであると考えるラクさ」を 教えてあげて、森田信者を解放してあげる必要があるだろう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/40
41: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/09(水) 09:08:09.41 ID:CFJzFscx お爺ちゃんはまだやってるのか 我慢してでも行動したほうが良くなるってのは、とっくの昔に答えは出てるんだよ 馬鹿はまだそこを分かってないんだな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/41
42: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/09(水) 09:18:15.06 ID:CFJzFscx さすがに斎藤だけ気持ち悪い文章をかいてるな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/42
43: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/09(水) 09:23:43.86 ID:CFJzFscx おっ、途中で送信してしまった さすがは斎藤だけあって気持ち悪い文章を書くな 洗脳とか、解放とかｗ 救世主かなんかのつもりか お爺ちゃんの唱えてる病気なんだから休養すべきなんてのは もうとっくの昔にそれでは改善されないと話は終わってるんだよ お爺ちゃんは周回遅れの主張をしてるんだな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/43
44: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/09(水) 12:06:35.06 ID:JrJpvW09 >>39>>40 森田療法を理解できず、医者を信用できないのは、あなたが病気だからです。 あなたが何を言おうが、病人の判断よりも、専門家の判断のほうが正しいです。 病人は思考も判断力も健常者と比べて低下しています。 自分が正しいと思っても第三者から見れば間違っています。 まずは自分を客観的に知るために、自己診断は止めて、第三者である医者に診断してもらいましょう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/44
45: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/09(水) 13:36:49.39 ID:CFJzFscx お爺ちゃんは、社会で発散できてない自己顕示欲をネットで爆発させてるキチガイ だから、机上の空論でしかない独自の仮説をこれほどしつこく強弁してくるんだよ 言ってみればここは「学会」でお爺ちゃんの独自の仮説は「学説」なんだろう 自分の学説を、自分の存在価値を、自分の自己顕示欲を、認めて欲しいまたは満足させて欲しいのかもな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/45
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