[過去ﾛｸﾞ] 森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ (1001ﾚｽ)
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180(1): 2014/07/13(日)21:10 ID:OtGRU+1B(8/23) AAS
気づかない間にそうなる危険性もあるって話だよ
例えば、不安障害で社会からドフェードアウトするとしよう 何年か症状の完治のために過ごしたとしよう
そうすると社会復帰する時にブランクやまた一から始めることへの難しさから
現実的に不安や壁はどうしてもあるわけよ
その不安や壁さえも症状だと混同してしまう危険性ってわけ
181: 2014/07/13(日)21:16 ID:OtGRU+1B(9/23) AAS
>>180
つまり人間なら当たり前に起こる不安や心理現象すらも「病気」や「症状」と同化してしまい
これが無くなるまでは、完治するまでは社会復帰できないと勘違いしてしまう悪循環
健常者でも起こる不安や心理現象だから、無くなるわけはないのに
お前は特にその傾向がありそう、健常者のへ理想像が強いからな
健常者ならフェードアウトからの社会復帰もスマートにいくと思ってそうなお前はな
182(3): 2014/07/13(日)21:17 ID:E+H44H+K(9/19) AAS
森田療法治療者が、
「不安障害の確たる治療法は、現在のところない。
だからあなたの不安障害は治せない。
だから、あなたが、不安障害を治療しようという気持ちを捨てて、
不安障害の症状を我慢して苦しみながらも社会生活が送れるように
森田が過去から患者を説得してきた方法を利用してあなたの考え方を変えるとともに、
あなたに行動せよというタスクを課して、どこまであなたが耐えれるかを見たい。
これは不安障害の治療ではないから、あなたの不安障害の症状を軽減しないし、
あなたの不安症状を悪化させるリスクもあるが、
我慢すれば苦しみながらも行動できるんだということがあなたの認知を書き変えて
省4
183(1): 2014/07/13(日)21:20 ID:OtGRU+1B(10/23) AAS
>>179
成功体験って仮説はあるし
まだ観察者バイアスをほざいてるのか？さすがに頭悪すぎる
もう観察者バイアスの件は無視するぞ 何回も言ってるが捏造や改竄ではないから問題点として弱いと言ってきたろ…
184(1): 2014/07/13(日)21:22 ID:E+H44H+K(10/19) AAS
>お前は特にその傾向がありそう、健常者のへ理想像が強いからな
>健常者ならフェードアウトからの社会復帰もスマートにいくと思ってそうなお前はな
今の厳しい世の中、健常者でも、ドロップアウトしたら復帰は極めて困難。
「病気の治療」と「社会生活の復帰」は全く別問題と過去から何度も申し上げている。
俺がそう思っているというのはお前の誤認だ。
185: 2014/07/13(日)21:23 ID:OtGRU+1B(11/23) AAS
今日は発狂気味だな まあ、付き合ってやるよ
明後日からはもう本当にしばらくは付き合えないしｗ
186(1): 2014/07/13(日)21:24 ID:E+H44H+K(11/19) AAS
>>183
観察者バイアス、というのは、これまであった数々の偽医療を駆逐した大事な方法。
心理療法、精神療法がその洗礼を受けなくていい理由はない。
187(1): 2014/07/13(日)21:28 ID:OtGRU+1B(12/23) AAS
>>184
そうだよ 別問題だよ
だから、それは同化したら駄目なんだよ 俺はその危険性を指摘してるわけ
健常者ならスマートにいくって馬鹿な幻想には陥っては駄目なの
>>186
＞観察者バイアス、というのは、これまであった数々の偽医療を駆逐した大事な方法。
心理療法、精神療法がその洗礼を受けなくていい理由はない。
観察者バイアス排除が駆逐した偽医療を挙げてくれ 断言したなら出せるだろ
188(3): 2014/07/13(日)21:37 ID:E+H44H+K(12/19) AAS
>>187
外部ﾘﾝｸ[pdf]:pha.jp
「観察者バイアスの制御： 遮蔽化（盲検化） とプラセボ（全訳）」
「もっとも古い盲検化法は，ルイXVI 世によって任命された審理委員会が，“ animal magnetism”（催眠療法の一種）に
医療的効果があるという主張を検証するために，1784 年に行ったものであろう。」
「盲検法はホメオパシー（19 世紀における非正統的治療法の別の主流のひとつ）をめぐる論争においても研究のツールとなった。
ホメオパシーは健康人に対してある種の症状を引き起こす薬物は，少量を用いるとその症状に類似した
症状をもつ疾病の治療に有効であると主張する。正統派の医師はこの説を嘲笑し，論争に決着をつけるために
すみやかに盲検法が取り入れられた。」
「近代英語圏における盲検化試験は，薬理学者が在来の“いかさま療法退治”の動き（盲検化法を用いた）に影響されただけでなく，
省1
189: 2014/07/13(日)21:48 ID:OtGRU+1B(13/23) AAS
おいおい…お爺ちゃんが言ってた…観察者バイアスってさ…
まさか…医学会からの検証や認められるまでの過程を受けてないって意味か…
まさかな…
190: 2014/07/13(日)22:04 ID:OtGRU+1B(14/23) AAS
俺はてっきりお前が言ってる観察者バイアスってのは
治療者が治療効果を少し高めに診断してる危険性があるって主張だと思ってたな
まさか精神医学会や医療ジャーナリストからの検証や洗礼すら受けてないって意味なのかな？
まさかな…
それって無為療法とかの話だろ
191: 2014/07/13(日)22:30 ID:OtGRU+1B(15/23) AAS
なるほどな >>188を読んでよく分かった
難癖は本気で怪しい治療法、おまじないレベルだと思ってるってことなんだな
催眠療法とかさ そういうのと同じってことだろ>>188を出すってことは
いやー、俺が軽く考えてたな
お前はあの人なんだから、そこまで電波な事を言ってくる人間なんだよな
森田の時代ですら学会で発表しあってやり合ってたというし
大原さんの本にも報告や発表は学会で常にしてると書いてたな
てことは、精神医学会での追求や洗礼も散々受けてると思うんだけどな
お前が言ってる観察者バイアスの話は的外れすぎやしませんか？
192(2): 2014/07/13(日)23:11 ID:E+H44H+K(13/19) AAS
心理療法は二重盲検を行っていない。それだけでも信頼に足らない。
何度か書いたレス。
『ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽにもとづくｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ効果の研究―ｸﾗｲｱﾝﾄにとって何が最も役に立つのか』
「２９のサイコセラピーの比較調査をレヴューした定評ある研究において、
Luborskyと共同研究者（1999)は、結果に見出された変動の3分の２超が
研究者の思い入れによって説明されることを見出している。
言い換えるなら、セラピーに関して精神力動的なアプローチよりも
行動療法的なアプローチに属する研究者は、
行動療法的アプローチが精神療法的アプローチよりも実効性があると見出しがちであり、
精神力動的アプローチに属すると考える研究者は
省11
193(1): 2014/07/13(日)23:12 ID:E+H44H+K(14/19) AAS
お前の言う「精神医学会の論文」というのは、こういう風にマユツバものと思われてるんだ。
それをまず理解した方がいい。
194: 2014/07/13(日)23:17 ID:E+H44H+K(15/19) AAS
科学じゃなく、茶道や生け花の「流派」、
もっと言えば、「森田教」という宗教に近い、というのは、
「家元を批判する人が一派の中にいないし、いた場合は独立して新たな家元を作る」ということ。
斎藤に限らず、認知行動療法でも皆そうだ。
人の流派には文句を言わない、という不文律のもとで
精神療法は素人を騙して生き延びてる。
せめて>>182ぐらいの謙虚さを持ってほしい。
195(1): 2014/07/13(日)23:20 ID:OtGRU+1B(16/23) AAS
おいおい、二重盲検はされてないって話ではいやんけ
この研究データをまた精神医学会内で検証されてる可能性を考えてないのか？
196: 2014/07/13(日)23:21 ID:E+H44H+K(16/19) AAS
>難癖は本気で怪しい治療法、おまじないレベルだと思ってるってことなんだな
>>163をさらに書き換え。
森田療法は、不安障害の症状に苦しむ患者に、、
不安障害は病気ではないと教え込み
不安障害を治すことを考えないで、症状が辛くても我慢して、自分のなすべきことをしていれば、
そのうち辛くてもなすべきことができるようになるとか、症状が気にならなくなるとか、不安障害が治る、と考える方法。
197: 2014/07/13(日)23:24 ID:OtGRU+1B(17/23) AAS
おいおい、お爺ちゃん話を聞いてるか？
二重盲検というか、研究を検証される機関がないわけではないんだぞ？
198(1): 2014/07/13(日)23:25 ID:E+H44H+K(17/19) AAS
>>195
二重盲検は観察者バイアスを排除するための方法だ。
検証される可能性、とか関係ない。
現在のところ二重盲検で検証されていないから、信頼に足りない、ということ。
もしかしたら森田療法が脳のどこかに作用して生物学的に病気を治癒する可能性があるかも、
なんてことは実証してから言わないといけない。
可能性で医学を語るのはまさに中世呪術の世界。
199: 2014/07/13(日)23:26 ID:/LH6rh0/(1) AAS
↑自分の都合のいいところだけを、切り取って、それが全てのように述べる難癖ちゃんｗ
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