[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net (725ﾚｽ)
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71: 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)06:56 ID:fCfvkz6O(14/28) AAS
>>70
シベリアでも「ブリザード」だったか何か、俗称があったと記憶していますから、そこはご賢察通りかと思います。
案についても、かなり簡素化できているなど、見るべき点もあるかとは思っています。
ただ、今回は、（私自身はテンプレ作成では経験のない）「公募によるコンペ方式」をとってしまったため、
事前に予測しなかった「提案者不在」の問題や「提案者の恣意」などの論点が生じてしまいました。
今は不測の事態で、案を生かすことが提案者を生かす（？）ことに直結してしまった。
結果論にせよ、提案者がいろいろ例外扱いされることから、皆さん（名無しさんたち）は納得の行かない点がおありなのかと。
こう言っても気休めかもしれませんが、カイゼルひげ氏には、２ちゃんにおいて誰も経験したことのない、
ある種の「経験」が蓄積されたのではありませんか。これもまた、無形ではありますが、一つの収穫かと思いますが。
72(3): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)06:57 ID:fCfvkz6O(15/28) AAS
>>70
⑤全員が名無しになる
73(4): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)07:05 ID:fCfvkz6O(16/28) AAS
>>70
⑥提案者制は撤回、修正担当者は毎回レス番やIDで（〇〇踏んだ人が次スレよろしく式で）、
「名無し」の参加者のなかからカイゼルひげ氏が指名
（SIN氏の例もあるので一名制は避ける）
―スジ論なら「論」さえ存在すればいいわけで、修正担当者＝提案者である必要はないのではないですか。
この方式でなら、２回も修正すれば、提案者も含めて３名の恣意が入り、結果的に恣意がなくなる（薄くなる）のでは。
⑦修正を繰り返したときに、字句の「復活合戦」のような事象が生じたら即時打ち切り、進行（議長）役裁定へ
74(2): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/27(火)07:06 ID:EZffBBpS(1/5) AAS
おはようございます >>All
>>カイゼルひげ氏
part63で「学芸会」なる珍事が起きたときに私は愚痴りました（379番）
｜誰かが愚痴のひとつでも言わなければ、数スレに渡って行われたこの議論を
｜終結方向へ軌道修正できないのではないか？
更に
｜それでも、総合案内所・相談所のテンプレは全体的に変えるべきと思われる方がいるなら、
｜議論を続けるのもいいでしょう。しかし、それは多くの方の賛同なくしてはできないでしょう。
｜議事進行役の手腕に期待したいところです。
５スレに渡って議論された皆様からすれば、新参者の戯言のように見えるが、
省10
75(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/01/27(火)07:08 ID:FVRtMvmP(13/17) AAS
>>66
申しわけありませんが、前スレ>>577（ID：ZQl4+glx）の意見（コピペ）は考慮していません。
下記必死チェッカーの通り連投を行ない、
さらには「優等生」的ポストもあれば「悪意のある過去ログからのコピペ」もあり、
話し合いを撹乱していると「客観的に」判断できるからです。
⇒外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
なお、前スレ>>577のネタ元はこちらです↓。
2chｽﾚ:utu
引用なさったSIN氏のご意見は瞠目せざるを得ませんが、核心を突いているのかもしれませんね。
「議事参加者もまた荒らしに踊ってるだけ」という意味において。
省2
76(1): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)07:11 ID:fCfvkz6O(17/28) AAS
>>75 >>70
触れたくありませんが、文言やAA、発端となった誘導問題を見るに、ターゲットは明らかに特定の個人若干名ではないですか。
「個人」さえいなくなれば、荒らしのターゲットは消滅します。全員が名無しになれば、少なくとも狙われにくくはなるような気がします。
シベリアへ迷惑をかける必要も、したらばを運営する手間も要らない。
前スレで私が提案者が特別な存在か否かにこだわったのは（お返事はいただけませんでしたが）>>72-73のような案もあったからです。
77(2): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)07:21 ID:fCfvkz6O(18/28) AAS
>>74
おはようございます。
>>75 >>74
私なりの一押しの案は、場所はこのまま、広告等はせず参加者もこのまま（元々は一スレのテンプレですし、
従前は既知内氏をはじめ皆さんの判断で適宜対応されていたわけですし）、
全員が名無し、テンプレ案の修正担当は参加者で持ち回り>>72-73ですね。
「したらば」案の後に浮かんだ案です。
「したらば」案は、シベリア案への対案ですね（案に優先順位があると言いましょうか）。先方（シベリア板）に迷惑は掛けたくないと思います。
（私がいなくても、「したらば」は誰かが思いつたでしょう）
78(2): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/27(火)07:28 ID:EZffBBpS(2/5) AAS
>>77氏
ご存知のように、私とカイゼルひげ氏はベースと言いますか、コテハン回答者としての顔があります。
カイゼルひげ氏だけ一時的に離れるなら、今までやってきたのですから、なんとかなりますが、
私も離れるとなると色々と支障が生じます。
なので、全員名無し案が採択されるような場合は、議論から離れることになりますのでご了承ください。
79(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/01/27(火)07:43 ID:FVRtMvmP(14/17) AAS
>>68-69
ご指摘の通り、「これは『議事』に起因する事象で、『場所（が自治スレであること）』
に起因する事象ではない」ですよ。
「話シ合ッタガ、テンプレ案ハ全テ廃案、現行テンプレ微調整デ行クコトニナリマシタ」（>>70）、
と書いた通りでもありますし、「今まで5,000ポスト近く話を続けてきて」（>>53）、
現行テンプレ案は全て廃案、現行テンプレのreviseが嫌なだけで。
「議論により、自治スレとして何らかの結論・結果（新テンプレ）を出したいと考えています」、
そう書いた通りです（2chｽﾚ:utu）。
>>73
⑥の「提案者も含めて３名の恣意が入り、結果的に恣意がなくなる（薄くなる）」は覚えておきます。
省3
80(2): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)07:45 ID:fCfvkz6O(19/28) AAS
>>75
＞ 74 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/27(火) 07:06:00.79 ID:EZffBBpS
＞そもそも、私の認識では誘導荒らし問題は一人が騒いでるだけの事象にしか見えず、
＞たまたまメンサロに自治スレが無かったことから当板で発生した事案として議論に至ったはず。
一部の名無しさんたちが「消極的」と評されたり、「対案を」と攻撃を受けたりしているのも、
とおりすがり氏のような認識から、そもそも「案」の必要性を認めていないからではないかと思います。
やはり、「なぜ改正するのか」、その理由が参加者間で共有されていないのが、空転の原因かと。
実際、ログを読んでも、SIN氏への反証は、私には見つけられませんでした。
順位一▼私の「有識者」発言も、要は、従前のテンプレの修正方式に回帰しては、という意味でした（これならすぐ終わります）。
別途「総括」を出せば議事の成果も残ります（以下の案にも「総括」は添付してほしいです）。
省6
81(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/01/27(火)08:14 ID:FVRtMvmP(15/17) AAS
>>76
ターゲットは一名、即ち、しまむー氏でしょうね。
誰がしまむー氏をターゲットとして「誘導荒らし」（表現はどうあれ）を行ない、
「総合案内所#68」でそれが問題となって誰かがしまむー氏に通報、
「こちらのゴタゴタは持ち込まないでいただきたい」としまむー氏が発言、
巡り巡って私も自治スレに話を持ち込むことを提案した経緯があります。
このあたりは本件（「総合案内所」テンプレ動議）参加の皆様に、繰り返すまでもないでしょう。
>>77
CMを打つことの是非は、今までのやり取りを読まれたかたが判断するでしょう。
私は徹底してage進行なので「自治スレで何か動議が」と気付くかたはいらっしゃるでしょうし。
省3
82(1): 2015/01/27(火)08:43 ID:b7gMJkO+(6/8) AAS
おはようございます。>all
総括についての説明はもういらない感じでしょうか？>>46
>>81
＞誰がしまむー氏をターゲットとして「誘導荒らし」（表現はどうあれ）を行ない、
＞「総合案内所#68」でそれが問題となって誰かがしまむー氏に通報、
＞「こちらのゴタゴタは持ち込まないでいただきたい」としまむー氏が発言、
＞巡り巡って私も自治スレに話を持ち込むことを提案した経緯があります。
そもそも二行目の「誰か」がしまむー氏の自演であった可能性すら、今は視野に入れるべきことではないか？とすら自分は思います。
もともとしまむー氏は自治スレに参加しないと公言しながら「誰かに請われて」参加を表明、
テンプレを出さないと言いながら」誰かに請われて」提出に至る…。
省3
83(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/01/27(火)09:01 ID:FVRtMvmP(16/17) AAS
>>78
(・∀・) かむば～っく！
>>80
「なぜ改正するのか」ですが、以下の2点です。
（イ）「マ～タリ」誘導荒らし問題（表現はどうあれ）
（ロ）現行テンプレの陳腐化（2chｽﾚ:utu）
｜順位一▼
専ブラが（ry
｜順位二▼
現存の「案」もまた「成果」と考えます。
省4
84: 2015/01/27(火)09:15 ID:p51l5EBb(1/2) AAS
>>83
＞（イ）「マ～タリ」誘導荒らし問題（表現はどうあれ）
それはもうム～リ～
しまむーほか誘導あらし有る派が真っ黒ないま彼らとその敵(？)の争いにまきこまれてどうする？
議論が空転したのもカイゼルひげのメモリが少ないのもすべて妖怪のせいなのだ！(なのだ！！)
85(1): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)09:16 ID:fCfvkz6O(20/28) AAS
>>83
＞せっかく現行テンプレ案の提出者のかたがたが、脳漿を絞って考案なさったのですから。
努力を評価するのは学校、ここは一応、実社会の一部です。
努力して書いたレスも「ｗ」ひとつでゼロになりうる、結果のみを評価しないと筋は通りません。
努力して書かれた駄文と努力せず書かれた名文、どちらがテンプレにふさわしいですか。
駄作は全部ボツ、それが実社会です。
努力を評価するなとは申しませんが、
進行（議長）役として、努力と結果は別々に評価していただかなくては…
荒れる原因の一つは、間違いなく、提案者本人の自己の努力への拘泥にあります。相談所のレスの一件もです。
努力しても駄レスは駄レス、質問者が【自分の質問への回答/自分が読むことになるテンプレ】に望むのは【努力】ですか？
省1
86(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/01/27(火)09:26 ID:FVRtMvmP(17/17) AAS
>>82
おはようございます。
良眠を得ることができましたでしょうか？
「総括」の意味は分かりましたので大丈夫ですが、>>46の通り専ブラが（ry
……というわけで「総括」作成のため、しばらくお時間を頂きたく存じます。
「総合案内所#68」で「誘導荒らし」（表現はどうあれ）が起きているとの通報ですが、
しまむー氏の自演だった可能性は排除したいですね……。
今となっては真相は闇の中、ですが。
しまむー氏を自治スレに参加するよう請うたのは私です（「当事者」発言）。
テンプレ案を提出するようお願いしたのも私だったような……（うろ覚え）。
省1
87(1): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)09:33 ID:fCfvkz6O(21/28) AAS
>>86
＞しまむー氏を自治スレに参加するよう請うたのは私です（「当事者」発言）。
＞テンプレ案を提出するようお願いしたのも私だったような……（うろ覚え）。
その「情」も捨てましょう。
監督やフロントが自ら招聘した選手でも期待通りの能力を発揮できなければ契約解除です。
不祥事は（失踪なんてもってのほか）契約解除の最大の要因です。
「情」は引き立てることではなく、案がボツになったときの謝罪にだけお使い下さい。
88(2): 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/27(火)09:39 ID:fCfvkz6O(22/28) AAS
>>83 >>86
どうやら、カイゼルひげ氏と、私や一部の名無しさんとの違いは、情の有無というか、情の温度差ですね。
この温度差が、議事進行上のフレーミングの要因になっているのかと。
89(1): 2015/01/27(火)09:39 ID:p51l5EBb(2/2) AAS
しまむーは泣き落としからのどう喝、どう喝からの泣き落としととにかく他者の心を揺さぶるのに長けている生粋のDV体質。
優しいカイゼルひげが乗せられたのは仕方ないが 、それはここまでにしてもらいたい。
おそらく次に現れる(ならば)泣き落としと逆ギレのコンボをかましてくる方向に500カノッサ
90(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2015/01/27(火)14:56 ID:62VVZdEp(1/12) AAS
<!-- 以下、前スレまでのまとめ -->
【§２ しまむー氏A案へのご意見】
プレゼン
2chｽﾚ:utu
テンプレ案
2chｽﾚ:utu
ご意見
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
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