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★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」156 [転載禁止]©2ch.net (901ﾚｽ)
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」156 [転載禁止]©2ch.net http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/
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871: 優しい名無しさん [] 2015/05/15(金) 00:17:44.04 ID:6jjIXTHn 臭っせーカイゼルはげのデコ広 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/871
872: 万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA [sage] 2015/05/15(金) 06:50:29.24 ID:waolTTBl まず、こちらの間違い指摘しておく 下痢は必ずしも甲状腺機能低下症だけに起こる症状ではなく あらゆる疾病の可能性を検討する必要がある。 まず下痢のメカニズム。 http://merckmanual.jp/mmpej/sec02/ch008/ch008c.html から電解質（NaおよびK）の損失が考えられる。 「非浸透圧性のADH放出によって水分貯留が生じ，低ナトリウム血症が悪化する。 随伴する低カリウム血症はナトリウムを細胞内に移動させてADH放出を増加させ， その結果として低ナトリウム血症が悪化する。」これは利尿剤によるNa Kの損失 のメカニズムであるが。参考と記しておく。 http://www.jsn.or.jp/jsn_new/iryou/kaiin/free/primers/pdf/44_1.pdf （症状と徴候で気づく主な水電解質異常を参考） 次に低Na血症について http://www.geocities.jp/yabu_rh/new/SIADH.html 腎外性液量減少とは下痢のことを指す。 『細胞外液量が正常の低Na 血症（SIADH） ・治療は原因（例：甲状腺機能低下症、副腎機能不全、利尿薬投与）に向けられる。 ・SIADHが存在するならば、厳格な水分制限（例250-500mL/24時間）が必要である。 さらに，循環血液量増加性低ナトリウム血症の場合と同様に，ループ利尿薬を0.9％生理食塩水の静注と併用することがある。 また、 SIADH 以外の疾患が原因の場合は、ミネラルコルチコイド反応性低Na 血症（MRHE）、甲状腺機能低下症、副腎機能低下などの疾患の治療が大事。』 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/872
873: 万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA [sage] 2015/05/15(金) 07:46:23.84 ID:waolTTBl テグレトールを投与し低Na血症を呈した例 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjspc/17/4/17_4_494/_pdf 既に甲状腺機能低下は低ナトリウム血症を起こすことが示されているが 問題は細胞外液量が正常なのか、細胞外液量の減少が起こっているのか 切り分けなければいけない。鑑別が必要ということである。 貴方の示した甲状腺機能低下に起こる便秘というのは絶対条件ではない。 原因は腸管イレウスによる便秘であるからである。また急速な機能低下ということも 物理的に甲状腺を摘出される以外で症状は急速に起こらない。 イレウスが未だおきていない軽度の低Naでは場合によっては腎外性Na喪失（下痢）がおこり、かつ 腸管イレウスが起きることもあり、細胞外液量正常にも関わらず低Naという場合も有り得るということである。 電解質異常を示す症状がある場合には血液、ホルモン、尿のスクリーニングを受けないと 甲状腺機能低下なのか機能亢進なのか、副甲状腺に問題があるのか、副腎皮質に問題があるのか 腎臓に問題があるのか、抗利尿ホルモン（ADH）の分泌に異常があるのか調べる必要がある。 http://taka-yuki.com/index.php?%E4%BD%8ENa%E8%A1%80%E7%97%87 下痢に対しては診断未確定の分泌性下痢は，内分泌に関連した原因を調べる検査 （例，血漿ガストリン，カルシトニン，VIP濃度，ヒスタミン，尿中5-ヒドロキシインドール酢酸［5-HIAA］） を行う必要がある。甲状腺疾患および副腎不全の徴候および症状を検討すべきである。 ひそかに緩下剤を乱用している可能性も考慮すべきである。これは便の緩下剤アッセイで除外できる。 テグレトールによる下痢の副作用は0.1%未満である。ということを反対に言えば99.9% テグレトール以外での原因があるということである。ならば消去法でスクリーニングお実施し 原因を究明すべきである。先に書いたように下痢は電解質異常を引き起こす。 看過できない症状である。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/873
874: 優しい名無しさん [sage] 2015/05/15(金) 08:00:05.07 ID:sjqUH6zi >>872 万年さん、話がまったく噛み合っていない気がします 万年さんの仰っていた甲状腺機能低下症の低ナトリウム血症は何が原因で起こると思ってらっしゃるんですか？ 下痢が原因だとお思いですか？ まず、この質問に答えていただきたいです 万年さんは、低ナトリウム血症による精神症状との鑑別診断のために血液検査が必要だと仰っていました 『セレニカRを増量してから毎日下痢をしている』という相談者の質問から、どうして甲状腺機能低下症による抑うつ症状や低ナトリウム血症による精神症状の鑑別診断の話に繋がっていったのか、 いまだによく分かりません そもそも、甲状腺機能低下症といえば、下痢よりもまず便秘がスタンダードな症状ではありませんか？ ちなみに、私自身も過敏性腸症候群でほぼ毎日のようにお腹を壊していますが、 そのことで精神科主治医から血液検査を指示されたことは一度もありませんし、 身体科で血液検査をしてもナトリウムが基準値より低かったことは一度もありません 何故なら、ただの下痢による電解質の損失ならそれを飲料なり食事から補えば済む話だからです http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/874
875: 万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA [sage] 2015/05/15(金) 08:13:14.49 ID:waolTTBl >>874氏 なら、貴方が逆に説明をしていただきたい。 聞くだけなら猿でもできます。参考URLを全部見て 貴方の頭で考えてください。 ただ『書いてある』というのは貴方は考えていないからです。 見解を資料とともに示していただきたい。 『下痢は必ずしも甲状腺機能低下症だけに起こる症状ではなく あらゆる疾病の可能性を検討する必要がある。』 と最初に書いています。 http://www.ncgmrheu.com/%E7%96%BE%E6%82%A3%E8%A7%A3%E8%AA%AC-%E7%97%85%E6%85%8B%E8%A7%A3%E8%AA%AC/%E4%BD%8E%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E8%A1%80%E7%97%87/ の?（16）番を読んでください。それでわからなければ粘液水腫でググってください。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/875
876: 万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA [sage] 2015/05/15(金) 08:19:07.07 ID:waolTTBl >>874氏 追加 ＞精神科主治医から血液検査を指示されたことは一度もありませんし、 ＞身体科で血液検査をしてもナトリウムが基準値より低かったことは一度もありません あなたがそうだったから全部の人が同じだと考えているのですか？ 精神科医が血液検査をしないというのは異常です。 一般検査のほか薬剤性肝障害やリチウム中毒（処方されている場合）腎障害、糖尿 TSHを検査しないなどありえません。 、 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/876
877: 優しい名無しさん [sage] 2015/05/15(金) 08:28:20.07 ID:sjqUH6zi >>875 あらゆる疾患で起こる可能性がある下痢という症状に対して、 あなたがまず『甲状腺機能低下症による低ナトリウム血症』を疑った根拠を示してください あなたは、 カイゼルひげ氏が「低ナトリウム血症によって下痢が起こるのではなく、下痢によって低ナトリウム血症が起こる」 と言ったり、他の方が 「甲状腺機能低下症では下痢よりも便秘が起こるのでは？」 と言ったりしている流れのなかで、 「低ナトリウム血症は甲状腺機能低下症で起こるんです。メルクマニュアルを見てください」 と言った答えを返していましたよね？ 私は、あなたが「甲状腺機能低下症では下痢が起こり、それによって低ナトリウム血症が起こる」 と言っているように捉えましたが違うのですね？ 甲状腺機能低下症で起こる低ナトリウム血症は下痢が原因ではなく抗利尿ホルモン(ADH/AVP)の分泌過剰が関与している可能性が指摘されていますが、いまだに原因ははっきりしていないはずです それから、テグレトールっていったいどこから出てきたんですか？ セレニカR=テグレトールだとお考えですか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/877
878: 優しい名無しさん [sage] 2015/05/15(金) 08:35:32.28 ID:sjqUH6zi >>876 申し訳ありません それは私が電カルを導入している大学病院にかかっているせいですね 私は精神科よりも前に身体科にかかっていて、血液検査の結果は最初から共有されていたからです それにしても、下痢をしたから低ナトリウム血症を疑って血液検査をせよ、というのは過剰検査です 下痢をしたら水分補給に気を付けよう、電解質も補おう、というアドバイスなら分かりますが、 低ナトリウム血症も否定できないから血液検査をって根拠不明、意味不明です 意味不明な根拠で過剰な検査を勧めることこそ、私からしたら異常に感じます http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/878
879: 万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA [sage] 2015/05/15(金) 09:07:36.51 ID:waolTTBl 訂正テグレトールではなくバルプロ酸での例 http://www.e-pharma.jp/allHtml/1139/1139004G2039.htm １０）．抗利尿ホルモン不適合分泌症候群（ＳＩＡＤＨ）（頻度不明）が現れることがあるので、 観察を十分に行い、低ナトリウム血症、低浸透圧血症、尿中ナトリウム量増加、 高張尿等が現れた場合には水分摂取の制限等の適切な処置を行う。 だから 『まず、こちらの間違い指摘しておく 下痢は必ずしも甲状腺機能低下症だけに起こる症状ではなく あらゆる疾病の可能性を検討する必要がある。』 とかいたでそ 『甲状腺機能低下症で起こる低ナトリウム血症は下痢が原因ではなく抗利尿ホルモン(ADH/AVP) の分泌過剰が関与している可能性が指摘されていますが、いまだに原因ははっきりしていないはずです』 はい、で貴方はメカニズムがわからないから放置なのですか？ それと貴方は相談者ではない、単なる傍観者である。私の回答に不満があるなら 相談者に向けて回答を書けばいいことではないのでしょうか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/879
880: 万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA [sage] 2015/05/15(金) 09:14:45.50 ID:waolTTBl >>878 過剰でも死の危険があるリスクを避けるための検査は有効です。 ＞下痢をしたら水分補給に気を付けよう、電解質も補おう それで何も変わらなくて症状がひどくなり手遅れになったらどうします？ 先に上げた細胞液量低下、正常、増加の場合全く違うケアになるのですよ 文句があるなら貴方がトリップを付け自分で相談者に回答してください。 それが筋というものです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/880
881: 優しい名無しさん [sage] 2015/05/15(金) 09:31:05.58 ID:sjqUH6zi >>879 だから、 あらゆる疾患で起こる可能性がある下痢という症状に対して、 あなたがまず 『甲状腺機能低下症による低ナトリウム血症』 を疑った根拠を示してくださいと言ってるんですが それにしても 「テグレトールｶﾞｰテグレトールｶﾞｰ」 「訂正(ﾄﾞﾔｧ」 「まず、こちらの間違いを指摘しておく(ﾊｲ？自分が間違えた癖に何故上から目線？？)」 更に今度は「頻度不明」の副作用持ち出してきていったい何がしたいんです？ もう言動が支離滅裂過ぎますよ マジでもちつけ、としか言いようがないです まさか朝から酔っ払ってらっしゃるとかではないですよね…？ >はい、で貴方はメカニズムがわからないから放置なのですか？ まさか原因がまだわかってないものに対して、私独自の超理論を作り上げろとでも？ 専門家が分からないと言っているものに対して、 素人が独自解釈を試みることは非常に危険な行為です それをあなたは理解されていないんでしょうか 何でもかんでも「自分のアタマで考えよう！」って宗教に毒されてませんか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/881
882: 優しい名無しさん [sage] 2015/05/15(金) 09:39:56.89 ID:sjqUH6zi >>880 なんかもう心気妄想入ってませんか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/882
883: 万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA [sage] 2015/05/15(金) 09:45:32.39 ID:waolTTBl >>881 粘液水腫（甲状腺機能低下症）では、GFR（糸球体濾過量）が減少するため、 近位尿細管の再吸収増加、 AVP分泌増加するため自由水排泄障害が生じ低Na血症となる。 AVP：バソプレシン（Arginine vasopressin：AVP）は抗利尿ホルモン（antidiuretic hormone：ADH）ともいわれ、 視床下部で合成され下垂体後葉に蓄えられる下垂体後葉ホルモンです。 AVPは腎尿細管における水の再吸収を促進する機能を持ち、その分泌は血漿浸透圧と血液量 血圧などにより調節されています。 最後です。医師（身体科、特に内分泌科での除外診断を受けさせるということ） に検査にゆだねよと言う意味がわかりませんか？ 検査しろというのが危険な独自解釈なのですか？貴方の論理はおかしいです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/883
884: 優しい名無しさん [sage] 2015/05/15(金) 10:05:19.13 ID:sjqUH6zi >>883 いきなり 「低ナトリウム血症かもしれないから血液検査を」 と言ってしまうあなたのほうがよっぽどオカシイですよ 結局、甲状腺機能低下症による低ナトリウム血症疑いがどこから出てきたのかいまだに理解できません 「何か他の病気の可能性もあるから念のために血液検査を」 というならまだ理解できました でも低ナトリウム血症がどうの、うつ症状の出る甲状腺機能低下症もあるから鑑別診断がどうのだのと言い出した時点で 「何、言ってるの？」 という感想以外浮かばなかったです あなた自身が理解できてもいないような極論を持ち出す前に 「下痢か続いているなら水分補給をしっかりしましょう、ミネラルも補給しましょう、医師にもきちんと診てもらってください」 って終わらせればいい話ではないですか 万年さんにはもうコテ外して沈黙して欲しいです 言動が支離滅裂過ぎて怖いからです 回答は他の方に任せましょう 回答するのにコテは必須条件ではありませんし、 私も以前から名無しで答えてますからどうぞご安心ください http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/884
885: 優しい名無しさん [sage] 2015/05/15(金) 11:30:26.52 ID:A+YQZIFf こいつＭＩＭ先生ちゃうか この粘着性 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/885
886: 万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA [sage] 2015/05/15(金) 15:39:03.24 ID:waolTTBl >>792さん もう一度>>2に沿ってカキコしてくださいませ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/886
887: 優しい名無しさん [] 2015/05/16(土) 21:17:50.78 ID:qsWDeidJ カイゼルはげは髪の毛がなさすぎて骸骨・髑髏みてえな頭部だな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/887
888: 優しい名無しさん [sage] 2015/05/16(土) 21:27:26.23 ID:Ji+pNaOH ★ 炭水化物(小麦、米)＝砂糖 ★ ・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16) ・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19) Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります ・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。 ・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17) ・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823 ・すべての不調は首が原因だった！ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/888
889: 優しい名無しさん [sage] 2015/05/17(日) 08:27:19.94 ID:bPvGEp3L 禁煙するかどうか本気で悩んでいます タバコは薬ではないのでスレ違いと思いますが 該当スレで回答が得られず、ここの方なら詳しいかと 思い質問させていただきます 芸術関係の仕事をしています 身近な喫煙者が若くしてガンで亡くなり、死の存在を実感して 禁煙するかどうか検討しはじめました しかし、仕事の能力も落としたくありません 以下、長文連投させていただきます http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/889
890: 優しい名無しさん [sage] 2015/05/17(日) 08:29:11.64 ID:bPvGEp3L トップ芸術家やエンターティナーのほとんどは喫煙者です 映画＝宮崎駿、北野武、黒澤明 小説＝スティーブンキング、筒井康隆、森鴎外、夏目漱石、三島由紀夫、芥川、直木、太宰、川端 漫画＝鳥山明、尾田栄一郎、冨樫義博、石ノ森章太郎 芸人＝ビートたけし、明石家さんま、松本人志、爆笑太田 音楽＝宇多田ヒカル、ミスチル桜井、小室哲哉、チャゲアスAska、桑田佳祐、西野カナ、ジョン・レノン 絵画＝ピカソ、ゴッホ みんな喫煙者です 禁煙した人も混じってますが、総じて喫煙してた 時代のほうが評価の高いいい仕事をしていました http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/890
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