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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱93 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱93 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/
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422: ガラケー (ガラプー KK6b-7C5t) [sage] 2017/08/18(金) 06:42:18.82 ID:PHXK6GFbK >>421 ちゃんと答えた 反論できてないのはそちら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/422
423: ガラケー (ガラプー KK6b-7C5t) [sage] 2017/08/18(金) 06:44:38.21 ID:PHXK6GFbK >>385 いや俺が言ってるのは死後の世界とか、来世とかの話。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/423
424: 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 09e3-s0mY) [] 2017/08/18(金) 08:10:03.35 ID:cKJ5Xara0 【アディクション】赤城高原ホスピタル [無断転載禁止]©2ch.net https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1499924946/17 17昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/08/18(金) 08:08:50.67ID:cKJ5Xara 「そして、一旦離脱症状〜」のくだり、これは、どういう意味だろうか? 最初からその速度でやれという意味か、それとも、あくまでも「離脱症状が発現した場合のみ」その速度でやれという意味か。 ベンゾジアゼピン離脱成功‼︎(ワイパ0、ルボ50)|働きながら断薬 https://ameblo.jp/wahikodanyaku/entry-11893856037.html では離脱のメカニズムの仮説に基づき、行う治療法は、とにかく減薬に時間をかけることだ。アシュトンマニュアルは、二週間単位で漸減を進めるが、これは早すぎると感じる。 多分二週間単位で漸減し成功するレベルの減薬なら、極論一発断薬でもなにも起きないのではないかと思う。私の場合、1日レキソタン15ミリ服用してきたが、2ミリまで減らして初めて離脱症状が出た。 そして、一旦離脱症状が発現したら、最低一ヶ月単位の漸減に切り替え、少しづつ減らしていく。主治医は一ヶ月単位、離脱のための漢方薬を処方してもらった小児科医は二ヶ月単位、 赤城高原ホスピタルの医師は三ヶ月単位の漸減を勧めた。離脱のあるステージで時間がかかると、ついやけになり、減薬を進めようとするが、そこが我慢のしどころ。いつかは回復することを信じてステイすればよいのではないかと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/424
425: 優しい名無しさん (ワッチョイ a160-9l2v) [sage] 2017/08/18(金) 10:11:47.94 ID:eaaTyXG+0 >>424 1か月毎に1割、または2か月毎に2割の減量は一般的だが、3か月毎の減量では3割にするのかな? 因みに3か月毎に1割の減量のペースだと、3年後でも初期の1/3.5までしか減量できない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/425
426: 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 09e3-s0mY) [] 2017/08/18(金) 14:46:39.83 ID:cKJ5Xara0 >>279 キチガイコテってこの場合は俺様君のことだろうし、 内海がキチガイめいてる部分があるのは確かだが、 アルコールと睡眠薬だったら圧倒的にアルコールのほうがマシだろ。 そのてんは俺様君も内海も正しい。 依存性、中毒性、毒性、離脱症状、後遺症、 あらゆる面で睡眠薬が上回る。 (ちなみにアルコール依存症は短期間で治るし離脱症状もほとんどないが、ベンゾ・非ベンゾの依存は離脱が難しいのは周知のとおり)。 その医者がヤブ医者かどうか見分ける簡単な質問がある。 「眠れないとき、アルコールと睡眠薬、どちらがマシですか」 この質問に「睡眠薬のほうがマシ」と答える医者は まず間違いなくヤブと思っていい。 もちろん模範解答は「どちらにも頼るな」だから、 強いて二択を迫った場合ね。 タバコは小さな麻薬だが、そのタバコを遥かに凌ぐ依存性があるのがアルコールだが、 さらにそのアルコールを超越どころか、麻薬や覚醒剤をも超える依存性があるのが睡眠薬だ。 「睡眠薬のほうがマシ」なんて言ってしまう医者は間違いなくヤブ。 過去スレに書いた「たなか みる」著の本でも、医者のセリフとして「アルコールより睡眠薬のほうがよほどマシ」 というくだりが出てきたが(しかもこの本の場合、ここでいう「睡眠薬」がベゲタミンの可能性さえある)、 さっきコンビニに売ってた 宝島社『あなたを変える睡眠力』 というムックみたいな本で、 酒はダメだが睡眠薬はみたいに書いてあって、トンデモ本だと思ったわ。 あとベンゾ系と非ベンゾ系の説明で、 非ベンゾは「リスクが小さいので安心して服用できる」「重度の不眠症には効かない場合も」「マイスリー、ルネスタ、アモバンなど」 とあり、 ベンゾには「多少の副作用がある」 とあった。 非ベンゾが「安心」(なわけねーだろ)とか、ベンゾが「多少の副作用」(多少なわけねーだろ)とか、かなりフザけているし、 日本語の使い方もおかしいだろ。 「アモバン、ルネスタ、マイスリーなどが非ベンゾ」って、「など」じゃねーよ、「など」じゃ。そもそもその3種しか存在しないだろ。 しかも書き方からして「非ベンゾはベンゾより弱い」みたいなかんじだが、んなことはないわけで。 悪用乱用を防ぐために作られたルネスタは確かに弱いかもしれないが、ジアゼパム換算だと普通に強い。 そしてアモバンの力価はそこらのベンゾよりも強い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/426
427: 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 09e3-s0mY) [] 2017/08/18(金) 14:52:51.36 ID:cKJ5Xara0 >>197 3パーセントは誤差の範囲。 そもそも薬というのは 製造工程上、5%の誤差は出る。 つまり、マイスリー1シートでも、一番左上の1錠と一番右上の1錠では最大で5パーセントの差がある。 さらに言えば後発品にいたっては±20〜25%の差がある。 やや飛躍した言い方をすれば、先発品を後発品に変えただけで20%の減薬になるということ。 しかし後発品に変更して(効き目に差があることはあっても)離脱症状が出る人なんてまずいないだろう。 つまり20パーまでの減薬はまったくもって自然にできる減薬であるということ。 だから5%ずつ減薬というのは実質25%ずつ減薬という同義だ。 そして25%ずつなら錠剤4分割だから自分で錠剤カッターで出来る範囲。 ちょっと飛躍した論理を使ったが、 最低でも25%(4分の1)、つまり4分の3で減らしていかないと、 永遠に断薬ができない。 本来なら2分の1で半錠ずつが妥当なので、 4分の3というのはかなり安全値を取ったほうですらある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/427
428: 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 09e3-s0mY) [] 2017/08/18(金) 14:53:59.67 ID:cKJ5Xara0 >>209 >>142の言い回しからしたら 「麦茶にカフェインがある」と解釈されても仕方ない日本語だと思うけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/428
429: 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 09e3-s0mY) [] 2017/08/18(金) 15:08:44.68 ID:cKJ5Xara0 依存性の強さはだいたいこんな感じか。 毒性もほぼ比例。 5 カフェイン 大麻 ←大麻の依存性はカフェインは実はカフェイン程度 10 タバコ ←死ぬまで吸っても大して健康被害はないし、いきなりやめても問題ない 60 アルコール ←アルコール依存症になると治療が必要になるが、治療法は確立されている 70 覚醒剤 麻薬 90 睡眠薬 ←依存に陥った場合の脱出法が確立されていない 100 リタリン、コンサータなどのADHDの薬 ←ADHDの人以外の人にとっては0だろうが当事者にとっては100だろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/429
430: 優しい名無しさん (アウアウカー Sa1d-XITk) [sage] 2017/08/18(金) 15:28:58.49 ID:pRMERaZta >>426 タバコやアルコールは周りに嫌がられるし、迷惑千万なイメージが強いんだろうね 本人的には苦しみは睡眠薬の方が圧倒的なんだろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/430
431: 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 09e3-s0mY) [] 2017/08/18(金) 15:40:38.18 ID:cKJ5Xara0 あと減薬の仕方も内海に同意っちゃ同意か。 アシュトンマニュアルのジアゼパム(セルシン)置換は俺もどうかと思う。 内海が言ってる、半減期来る前に次の薬をぶち込むのがダメってのもそうだが、 ・非ベンゾ系のほうが抜きやすいし、わずかながらベンゾ系より依存性や毒性が少ないのに、 わざわざ今以上の毒性のセルシンに置き換えるのか? ・セルシンはあくまで抗不安薬であり睡眠薬ではないので、 思い込み(プラシーボ)が働かない可能性がある。 いかに催眠作用の強い部類の抗不安薬とはいえ、あくまで「睡眠薬」の範疇(カテゴリ)ではないのだから。 ・一気断薬した時のリスクは非ベンゾつまり超短期型のほうが少ない。 超短期型睡眠薬は毎日禁断症状が起きてるようなものなので、一気断薬しても、長期型ほどの危険性はない(危険には違いないが)。 ・ルネスタは耐性がつきにくく離脱症状も最小限に抑えられている非ベンゾであり、 最近は「ルネスタ置換」という方法もある。 ルネスタが日本になかったアシュトンマニュアルの時代は仕方ないにしても、最近でもアシュトンマニュアル受け売りで減薬法を書いてる医師は、 最近の「ルネスタ置換」という方法を知らないのか? (過去ログのpdfではマイスリー置換という方法を紹介してる医師もいたな、そう言えば) ちなみに、ベンゾを非ベンゾに置き換えて減薬をやろうっていう著書を書いてる人もいる。 まあ、躁鬱の人には使いづらい手だけどね。 ベンゾを等価容量の非ベンゾに換算しようとしても、 アモバンとルネスタは基本的には同時処方してくれないし、 双極にマイスリーは処方できないし、 つまりアモバンorルネスタしか置換先がないが、 既に多くのベンゾを飲んでいる人にとって、 1剤だけで等価容量換算への非ベンゾ置換は困難 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/431
432: 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-s0mY) [] 2017/08/18(金) 15:46:07.31 ID:0FA9ZWxc0 http://douseiai.dousetsu.com/yomiuriyuukan201206071_2_lb.jpg の読売記事を見ても、 このスレの過去ログに貼られていたヨミドクターを見ても、 讀賣新聞は反ベンゾのようなのだが、 以下はとんでもねーな。コンサータを安全と言い切ってると言ってもいい書き方だ。 だいいち、息子さんは「飲みたがってる」ってのが既に依存なわけなのに、医師の「依存はまずない」とは? 矛盾というか滑稽に思えるのは俺だけか? ↓ 2012年12月31日 医療相談室 ADHDの薬を続けたがる息子 https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20121231-OYTEW48140/ 高校1年生の息子は「注意欠陥・多動性障害(ADHD)」と診断されています。改善しているのに本人が薬(コンサータ)を続けたがり、心身に影響がないか心配です。(45歳女性) 高用量でなければ心配不要 宮尾 益知ますとも 国立成育医療研究センターこころの診療部 発達心理科医長(東京都世田谷区) ADHDは、7歳以前から「不注意」や「過活動・衝動性」の症状が家と学校で6か月以上続き、社会生活や学業で著しい障害がある場合、診断されます。よくものをなくし忘れ物が多い、集中力が続かない、落ち着きがない、しゃべり過ぎる等があります。 脳内の神経伝達物質の機能低下や、脳内の神経ネットワークの機能低下などが原因と推定されています。治療は、行動療法と薬物療法とを組み合わせます。 コンサータは、ADHDの治療で最もよく使われる薬で、神経伝達物質の濃度を高め、神経伝達の効率を高めます。診断がADHDで間違いなく、消化器症状や食欲不振、チックなどの副作用がなければ、服薬を続けても問題ありません。 長期服用の副作用としては成長障害がありますが、高用量を毎日服用しているわけでなければ、通常は心配いりません。ただ体重、身長を定期的に測定し、伸びがないときには、土日に服用を休んだり、減量したりすれば回復します。薬の依存は、まずありません。 ADHDの人が苦手な義務的なことをやり遂げるためには、服薬も必要になります。ただ、服薬すると創造的な仕事は難しくなる問題点もあります。 一方、好きなことであれば、ADHDの人は新しい発想や豊かな連想をわかせながら集中し、やり遂げることができます。本当に好きなことが見つかれば、薬に頼らずに素晴らしい仕事をなすことができるようになるはずです。 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/432
433: 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-s0mY) [] 2017/08/18(金) 15:49:48.92 ID:0FA9ZWxc0 >>430 まあアルコールは家庭崩壊するし タバコは副流煙があるし、 周りから嫌がられるってのはあるだろうね <健保組合>18社が「禁煙」連合体 遠隔外来治療を推進 8/18(金) 7:00配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170818-00000004-mai-soci 日産自動車、日本航空、リクルートグループなど大企業18社の健康保険組合が、加入者58万人規模の連合体(コンソーシアム)を作り、遠隔禁煙外来による治療に取り組む。東京五輪・パラリンピックのある2020年までに喫煙率を5%下げ、3万人規模の加入者を禁煙させる。 厚生労働省は先月、対面診療なしの完全遠隔禁煙外来を健保組合などの事業として初めて認めたが、最初の社会実験となる。企業の禁煙への動きが加速しそうだ。 健保組合の多くは高齢化で財政難に直面、医療費を押し上げる喫煙を抑制する課題に迫られている。また各社は従業員の健康を守る健康経営をしていることから連合体が作られた。 参加組合は日産自動車健保や日本航空健保のほか、野村証券健保、花王健保、コニカミノルタ健保などで加入者総計は約58万3000人。 実施を請け負うオンライン健康支援企業「リンケージ」によると、8週間以内に医師がスマートフォンやパソコンでのオンライン診察を4回実施し禁煙補助薬を職場や自宅に配送。保健師らがオンラインや電話で患者を支援、36週目までメールで禁煙継続を確認する。秋から試験実施し、来年度に本格化させ20年春までに喫煙率を5%減らす。 幹事役の内田洋行健保の中家良夫事務長は「ICT(情報通信技術)を活用し一健保でできない事業を連合体で実現したい。喫煙率を5%減らせば社会全体にも大きな意義がある」と話す。【斎藤義彦】 . 【関連記事】 <イラストで解説>女性の喫煙は減らない傾向 <喫煙による「ストレス解消」は錯覚> <「分煙」が不可な本当の理由> 喫煙で遺伝子変異増加 長く多く吸う人ほど蓄積 喫煙者は社会に“貢献” 禁煙させるには褒め殺しが効果的? 最終更新:8/18(金) 7:00 毎日新聞 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/433
434: 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-s0mY) [] 2017/08/18(金) 15:49:57.74 ID:0FA9ZWxc0 (かかりつけの内科にあった署名募集の文章を要約) 東京五輪に向けて、「たばこのないオリンピック」に署名を WHOで世界最低レベルの日本 少なくとも15000人が受動喫煙でガン 屋内の喫煙は マナーや嗜好の問題ではなく 国民の健康被害の問題として捉えるべき 日本医師会 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/434
435: 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-s0mY) [] 2017/08/18(金) 15:53:25.32 ID:0FA9ZWxc0 あとアルコールは酔っ払いって人に迷惑かけるからね。 ただ、「寝る前に」という意味においてなら 他者にメーワクかけるわけではないから、 就寝前というピンポイントだけで見たら、やはりアルコールのほうがマシなので、 医師には「アルコールのほうがマシ」と答えてほしいところだ。 まあ就寝前アルコールでも酔っぱらって友達に無意味な電話かけたりする可能性はあるが、 それは睡眠薬でも「小人」がある以上は同じことだし。 むしろ、就寝前という意味においては アルコールでの健忘酩酊状態の意味不明行動よりも、 睡眠薬による小人による他者害悪のほうが多いと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/435
436: 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-s0mY) [] 2017/08/18(金) 16:09:40.78 ID:0FA9ZWxc0 まあそもそもADHDなんてのが架空の障害であって、 例えば片付けできないのは本人の甘えや親のしつけの問題に過ぎないんだけど。 このことはいつも妻と喧嘩になるタネだな。 俺は自身をアスペルガーだと思ってるしアスペルガーはれっきとした症状(障害)だと思うが、 同じ「発達障害」という括りでもADHDは認めてないからね俺。 よりによって同じ「発達障害」という括りで、 自分のアスペ症候群は認めろと言って妻のADHDは認めない俺は、 そりゃま、喧嘩になるか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/436
437: ガラケー (ガラプー KK6b-7C5t) [sage] 2017/08/18(金) 16:49:40.59 ID:PHXK6GFbK アルコールは急性中毒で死ぬことあるだろ、毎年大学生が死んでる 睡眠薬はたとえ初回にODしても死なんぞ さすがにアルコールのほうがヤバイ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/437
438: 優しい名無しさん (ガラプー KK6b-7C5t) [sage] 2017/08/18(金) 17:04:10.54 ID:PHXK6GFbK オ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/438
439: 優しい名無しさん (ワッチョイ 1311-ao1Q) [] 2017/08/18(金) 21:25:04.62 ID:QXZ3xMOK0 俺は、ベンゾを飲んでも飲まなくても効いているのか効いていないのかさっぱり分からなかった それなのに、気が向いて1〜2日クスリを中断したときの気分は最悪だった 俺にとっては、金がかかるばかりか、何の役にも立たない存在 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/439
440: ガラケー (ガラプー KK6b-7C5t) [sage] 2017/08/18(金) 21:56:04.45 ID:PHXK6GFbK 遅発性ジスキネジアスレでマイスリーがそれに効くとかなってるが、もうなんかいろいろメチャクチャだな。 マイスリー自体に依存性あるうえ、睡眠薬を昼間に使うとかさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/440
441: ガラケー (ガラプー KK6b-7C5t) [sage] 2017/08/18(金) 21:56:55.76 ID:PHXK6GFbK >>439 睡眠薬ベンゾ? 抗不安薬ベンゾ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/441
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