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精神障害者の運転免許★7©2ch.net (576ﾚｽ)
精神障害者の運転免許★7©2ch.net http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/
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391: 優しい名無しさん [] 2018/07/27(金) 01:44:11 ID:MMALHBO7 >>389 統合失調症は自殺で車突っ込むからアウト 希死念慮、自殺企図ある系の精神病は走る武器には乗ってはダメかと 鬱病も突発的に自殺図る系はダメかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/391
392: 優しい名無しさん [sage] 2018/07/27(金) 01:58:09 ID:HuwzKtkI >>390 お前はベンゾがアルコールより危険だとボケたこと言っていたけど俺が調べたら アルコールの方がベンゾの100倍危険だってさ。 俺が調べたら・・・アルコールがベンゾより遥かに危険だとビシバシヒットするなあ。 アルコールはベンゾどころか、ヘロイン、コカイン、大麻、タバコよりも有害だってさ。 http://www.coffeespark.com/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AF%E3%83%98%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%81%E3%82%B3%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%81%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E3%80%81%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3/ 有害性は・・・ ヘロイン＝アルコール＝クリスタル・メス＝クラック・コカイン＞コカイン＞タバコ＞＞ベンゾ＞＞＞カフェイン＝大麻 と書いてある。 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png アルコールはアルコール性肝硬変などで毎年推定35000人の日本人の命を奪っている。 アルコールは日本で禁止になってもいいと思うね。 一方ベンゾで死んだなんてほとんど聞いたことがない。 例えばベンゾのメイラックスの致死量を調べてみたが、数千錠飲んでも死ねるかどうかというレベルだそうだ。 そんなに飲めるわけないよね。 アルコールとベンゾどっちが危険か分かるよな？ このアル中が。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/392
393: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [] 2018/07/27(金) 02:13:06 ID:ohJt3mAp >>392 思い切りスレ違いだから、そうのは、 ベンゾ離脱スレとかアル依スレとか俺専スレで言ってほしかったが・・。 どちらが危険かなんてのはデータを取った団体・個人（機関・医療関係者）によって変わるだろ当然。 例えば下側のリンクのグラフに反証できるデータ（画像）なんて俺だっていくつも持ってるぞ。 ベンゾをアルコールやヘロインより危険とする説もあれば、 アルコールはヘロインよりも危険という説もあれば、 アルコールが体にいいという説まである。 そもそもタバコですら、 「体にいい」説から、「ヘロインよりも危険」説まであるわけであって。 しかも上側のリンクはベンゾについては言及されてないんだが。 アルコールを禁止すべきは同意だがな。 飲酒運転が社会問題化されてるなら、飲酒運転ではなく酒自体を禁止すればいいのに、なぜしないのか。 「悪いのは酒であって人ではない」なんて詭弁だ、その理屈が使えるのほ包丁のように料理といった正当な使い方があるもののみ。 酒は拳銃と同じで正当な使い方なんて存在しない。 鉄道員（特に駅員）は酔っ払いに苦しめられているのに、なぜ自分らが飲み会をやるのか、理解に苦しむ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/393
394: 優しい名無しさん [sage] 2018/07/27(金) 02:33:21 ID:HuwzKtkI >>393 お酒は少しなら百薬の長っていわれることある。 少量のアルコールに限っては飲んでる群の方が俺みたいに全く飲まない群より健康という有力な報告がある。 ビールだと143ml、ワインだと55mlですね。これくらい少量だと全く飲まないよりむしろ健康にいい。 （飲酒量と総死亡率の間にはJ字型の関連がある。総死亡率が最も低くなる飲酒量が1日あたりエタノール7g分） 出典元：東京大学大学院医学系研究科社会予防疫学分野教授の佐々木敏先生の本（本の中には論文名の記載もあります） でもアル中のような飲み方したら猛毒そのもので、覚せい剤のクリスタル・メスやヘロインやクラックコカイン並みに危険だってさ。 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png 日本で毎年アルコール性関連の疾患で推定35000人も死んでいます。 アルコール関連の事故、自殺を含めるとさらに増える。 アル中は疑いを含めて日本に440万人もいるんだから、 しっかり規制したら100万人単位で健康が守れるかもしれない。 アルコールの購入を健康な20歳以上の免許制にして、 健康診断を義務化して、肝機能がひっかかったら免許取り消し、 無免許で購入したら本人も店も厳罰と かいいんじゃない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/394
395: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [] 2018/07/27(金) 02:36:34 ID:ohJt3mAp ＞一方ベンゾで死んだなんてほとんど聞いたことがない。 東京２３区監察医の統計だと、東京２３区内だけでも実は処方量守ってるのに結構死んでるんだよね。 これはネット上にはないデータだから知らない人多いけど。 ＞例えばベンゾのメイラックスの致死量を調べてみたが、数千錠飲んでも死ねるかどうかというレベルだそうだ。 メイラックスというよりベンゾ／非ベンゾの致死量は最低でも２０００錠だが、これはあくまで理論値であり個人差がある（極論、市販の風邪薬１錠での死亡例さえある）。 さらに、誤嚥や転倒を考慮したら極論１錠でも死ぬ。 で、俺が「ベンゾのほうがアルコールより危険」と言ってるのは、 「毒性の強さそのもの」ではなく、中毒性＝中毒症だ。分かりやすく換言すれば依存症（依存性）や習慣性。 そして、離脱症状の程度。 アルコールは急性アルコール中毒という言葉があるように直ちに死ぬ場合があるので、 その意味（毒性）ではベンゾより危険だ。 しかし、アルコールは歴史が古いので人類は耐性を獲得していて、未成年の一気飲みとかでない限り「直ちに死ぬ」場合は例外的事例ともいえる。 しかも、成人が適量を守れば死ぬことはないし、離脱症状も長くは続かないので、やめたきゃいつでもやめれる。 歴史が古いぶん、作用機序も判明しているし、依存なった場合の治療法も確立されている。 しかしベンゾは歴史が浅いので、耐性獲得が仮説でしかないし依存の治療法も確立されていない。 離脱症状も人によっては相当長く続くため、やめにくいし、下手したら離脱症状で済まず後遺症にすらなる。 アルコールそのものの毒性が強くても、そもそも致死量まで飲む人はまずいないし、やめたくなったらいつでもやめていい。 だがベンゾは、毒性自体は低くても依存性が強いため、 「最初は１錠」のつもりが、耐性と依存性からどんどん量が増えて行き、 しかも、仮に、ある日「やめよう」と決意しても離脱症状から服薬中止は困難。 この「離脱症状」「依存性」こそが、ベンゾの恐さである。 他にも理由（根拠）はあるが、スレ違いなので割愛。 なお「別スレで言ってほしかった」とは書いたが、議論を続ける場合、便宜上、別スレに移らず、このスレで続けて下さい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/395
396: 優しい名無しさん [sage] 2018/07/27(金) 02:47:34 ID:HuwzKtkI ＞やめたきゃいつでもやめれる。 ＞やめたくなったらいつでもやめていい。 こんな高尚なことができるのなら誰もアル中になってアルコール性肝硬変になるまで酒飲む人もいないんじゃない？ でも実際はアルコール性肝硬変になる人いるし、年間推定35000人がアルコール関連の疾患で命を落としている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/396
397: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [] 2018/07/27(金) 02:56:22 ID:ohJt3mAp >>394 アルコールが微量ならむしろ体にいい、という主張は多いが、 タバコが体にいいというのと同じで、トンデモの類だ。 肝臓を少し壊して修復させて丈夫にさせていくという理論が主だが、それって、毎日リストカットをすれば皮膚が丈夫になるから毎日リスカしなさいと言ってるようなもので。 毒物は毒物であって、微量ならいいなんて有り得ない。 「微量なら健康にそこまで影響しない」くらいならまだしも、「健康にいい」まで行くと、トンデモ。 また、アルコール否定派ですら、 養命酒に関しては健康にいいとほざく。アルコール濃度はむしろ相当高いのに＞養命酒。 ちなみについさっきベンゾ離脱スレで 「酒は百薬の長、されど万病の元、っていうよね 」 ってレスがあったので、百薬の長いうのも一面的でしかないかと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/397
398: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [] 2018/07/27(金) 03:00:50 ID:ohJt3mAp >>396 それは意志の問題。 タバコと同じで、アルコールは、やめようって意思があればいつでもやめれる。 どちらも、ある日突然に急激にやめてもほとんど問題はない。 それでもやめれない人のために、タバコにもアルコールにも、やめるための薬も開発されている。 対して、 ベンゾは意志でどうにかなる程度の離脱症状ではないし、やめるための薬もない（あるとしても、漢方薬やサプリメントを気休めで摂取する程度）。 そもそも、急激にやめたら脳が急激な変化に耐えられず最悪の事態（→死亡）になる恐れさえある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/398
399: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [] 2018/07/27(金) 03:05:07 ID:ohJt3mAp >>391 自殺なら車があろうがなかろうが出来るんだから、 車に乗るのを規制する意味（必要性）が分からないのだが・・・。 「自殺念慮がある人間は自殺に車を使うかもしれないから車はダメだ」は、 「自殺念慮がある人間は自殺に使うかもしれないから包丁禁止、飛び降りるかもしれないから登山は禁止、建物の２階以上に行くのも禁止」 と言ってるのと同列に思える。 >>389 ＞個人的には必要ないと思うが、 自己レス。これじゃ「何」が必要ないか分かりにくいね。ってことで訂正。 「個人的には精神疾患者の免許規制は必要ない」 と言いたかった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/399
400: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [] 2018/07/27(金) 03:08:08 ID:ohJt3mAp >>391 自殺なら車があろうがなかろうが出来るんだから、 車に乗るのを規制する意味（必要性）が分からないのだが・・・。 「自殺願望がある人間は自殺に車を使うかもしれないから車はダメだ」は、 「希死念慮がある人間は自殺に使うかもしれないから包丁禁止。飛び降りるかもしれないから登山は禁止、建物の２階以上に行くのも禁止。 電車にダイブするかもだからホームドアない鉄道駅のホームに立つのも禁止。わざと溺れるかもしれないからプールや、まして海での遊泳も禁止。」 と言ってるのと同列に思える。 >>389 ＞個人的には必要ないと思うが、 自己レス。これじゃ「何」が必要ないか分かりにくいね。ってことで訂正。 「個人的には精神疾患者の免許規制は必要ない」 と言いたかった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/400
401: 優しい名無しさん [sage] 2018/07/27(金) 03:29:36 ID:DWFj59GS どちらも毒だろ。ベンゾとアルコールのどちらがヤバイかなんて、端から見たらキリンビールとアサヒビールはどちらが毒かみたいな議論だな、目くそ鼻くそ。 アルコールが微量なら体にいいというのも、不眠よりは睡眠薬使ってでも寝たほうがあるという意見が一定数あるのと同様、トンデモとは言い切れない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/401
402: 優しい名無しさん [] 2018/07/27(金) 10:17:29 ID:oK1VjrP6 毒を以って毒を制す、というものだから効かない薬は毒にしかならないね。 毒とわかっていながら効果が感じられてQOLを高められるのならお飲みなさい、というところか。 飲み続けて治る物ではないが、病気の症状を感じる気持ちよりももっと強い気持ちを向けることの出来る 何かが見つかれば自然と飲み忘れるような形で薬から離れていく。 私は４０年服薬してきたが今になってようやくデパス0.5mg/日（就寝前）まで減薬できた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/402
403: 優しい名無しさん [] 2018/07/28(土) 19:52:07 ID:qeetkzWg さすがにアルコールはベンゾのほうがヤバイだろ。 遅発性ジスキネジアはアルコールでは発症しないがベンゾならあるし。 大麻さえ合法な州の多いアメリカでさえベンゾはいずれもスケジュール４までのいずれかに指定されていて麻薬に近い扱いで、サイレース ロヒプノール は文字通り麻薬指定。 イギリスではハルシオンは禁止、オランダでは量を厳しく規制。 国際的にベンゾのほうが危険扱い。アシュトンマニュアルにはヘロインやコカインより悪質とさえある。 日本でも昨春、厚労省が睡眠薬に危険４４通達を出したのは記憶に新しい。 また、よほど酒に弱い人は別にして大抵の人はアルコールは一杯飲んだだけで意識は飛ばないが、睡眠薬は耐性ない状態つまり初めて飲めばたった１錠でも意識がなくなる。 なら、その毒性も推して知るべき。 ゴキブリは叩いてもなかなか死なないが、殺虫剤であっさり死ぬ。殺虫剤はそれだけ毒であり、「人体に害はない」という説明文が本当のわけがない、あれだけ生命力強いゴキブリを瞬殺するのだから。 睡眠薬も例として同じだ。 というか、アルコールが睡眠薬より危険なら社会はとうに崩壊してるわw 睡眠薬飲んでる奴らは人生が半ば崩壊してるし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/403
404: 優しい名無しさん [sage] 2018/07/28(土) 21:19:19 ID:nN+RiO24 >>403 有害性は・・・ ヘロイン＝アルコール＝クリスタル・メス＝クラック・コカイン＞コカイン＞タバコ＞＞ベンゾ(睡眠薬）＞＞＞カフェイン＝大麻 と書いてある。 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png アルコールの方がダントツでヤバイわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/404
405: 優しい名無しさん [sage] 2018/07/29(日) 05:26:20 ID:KZQtCFQ1 一連のあんたの意見をベンゾ離脱スレに貼ってやれ。 いや煽りじゃなくて、あいつら、逆プラシーボで離脱症状出てるやつらばかりだら、あんたの意見は救いになるはず。 この場合「どの意見が正しいか」ではなく「そういう意見もある」を知らせるが大事 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/405
406: 優しい名無しさん [sage] 2018/07/29(日) 10:23:08 ID:KZQtCFQ1 >>392に「ボケたこと」と余計な枕詞があることから自分の考えを曲げないタイプとは思ったが、相手の言う論理や根拠を全スルーして、たったひとつの画像データに「これにこう書いてあるからこうだ」ってすげー暴論だな。 宗教信者みたいだ。 まあスレ違いな場所で議論を吹っ掛ける空気のよめなさや本拠地のベンゾ離脱スレに乗り込む度胸ないからライトが来たからここぞとばかりに書いたんだろうが、せめて昼間ライト専用スレでやれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/406
407: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [] 2018/07/29(日) 10:52:07 ID:2LWuiPuO メイラックスの致死量を論拠に添えるあたり、この人かな？ もしかして「メンタルヘルス板で強弁する人」って俺のことか？ ↓ 精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart62くらい [無断転載禁止]©2ch.net https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1502193467/264 264卵の名無しさん2018/07/11(水) 23:59:37.90ID:yH2hQ6T7 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1518673066/ 706：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67e8-sule)[sage] 投稿日：2018/07/09(月) 22:56:08.03 ID:PGBnd63o0 痴呆先生。 ベンゾの方がアルコールより遥かに危険だと強弁する人がメンヘル板にいまして・・・。 ググると例えばメイラックスとか数千錠飲んでも死ねるかどうかというレベルだそうです。 まあ数千錠も飲んだら喉に詰まって窒息死するんじゃねーのとは思う。ｗ 麻薬や覚せい剤などの違法薬物を悪にしたがるのは、 法律で禁止されているからとか、危険だから、とかで分かります。 でも一部の人はなんで、そこまで合法薬物の向精神薬を悪にしたがるのですか？ 合法薬物を飲んでいる人をまるで、覚せい剤や麻薬などの違法薬物やっている人みたいに ジャンキーとか薬漬けとかバカにしています。 709：Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ 7ff9-YFOf)[] 投稿日：2018/07/10(火) 07:40:06.77 ID:sXSHZZVu0 [1/2] >>706 > でも一部の人はなんで、そこまで合法薬物の向精神薬を悪にしたがるのですか？ 個人的な葛藤もしくは利害があるんでしょうが、僕にとっては一般論で考えるほど興味がない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/407
408: 優しい名無しさん [sage] 2018/07/29(日) 11:40:22 ID:pVYTR9FS >>407 こんなスレがあったとは・・・ 他にも精神科医が答えてくれるスレってあるのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/408
409: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [] 2018/07/30(月) 00:54:08 ID:CxisiORa 減薬・断薬 総合スレ☆2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530716083/115- i色々なスレでアルコールはベンゾより危険と言ってるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/409
410: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [] 2018/07/30(月) 00:56:39 ID:CxisiORa >>404 俺が言いたいことは >>404-406 でほぼ済ませてもらっているが、 あとは、あんたがグラフを出しても、 多幸感なのか依存性なのか離脱症状なのか、身体依存なのか精神依存なのか、 それともそれら平均値なのか、書いてくれないと、 こちらとしても反証資料の提示がしにくい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/410
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