[過去ﾛｸﾞ] スキゾイド（シゾイド）総合スレ★10 (1002ﾚｽ)
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33(1): 2018/11/08(木)21:04 ID:nbntL+nR(1/3) AAS
正しい例えかはわからないけど、騒音＝他者の感情とします。
音量10の騒音があって、健常者には10で聞こえるけど、HSPな人は50にも100にも聞こえてしまう。
その防衛手段としてそもそも騒音を避けたり、耳栓（＝仮面）を付けたりする様になった人がスキゾイドと言えるんじゃないかな。
その結果、他者への関心がなくなる人もいればそうじゃない人もいるんじゃないかな。
（そうじゃない人でも健常者と比べたら関心の度合いは低いかもしれないけど）
34(1): 2018/11/08(木)21:16 ID:9I3Afh/E(23/26) AAS
>>31
まずは質問に答えて欲しいんだけどな…
＞ここにいるスキゾイドだと言ってる人たちが馴れ合いを嫌っていたけど、その人たちはスキゾイドではないというと？？
強い他者嫌悪を伴わないというのはあくまで「自分の場合は（その程度で済んでいる）」というだけで、他の人はどうか知らない
そもそも飲み込まれ不安には根本的な他者（人間）への不安（不信感）や恐怖のようなものが背景にある
それが強い場合は（人間および人間的なやり取りに対して）不安や恐怖を超えて強い嫌悪感を覚えるまであるかもしれないし、
かつて人間関係のトラウマ（過度に他者から接触されるなど）を負った場合などにもその嫌悪感が強まる（飲み込まれ不安の二次障害？）こともあると思うし
だからそういう人（人間的なやり取りが目の前で行われることそのものに嫌悪感を覚える人）がいても特におかしいと思わない
（少なくともその態度だけをもって「スキゾイドではない」などとは思わない）
>>32
省4
35(1): 2018/11/08(木)21:49 ID:8xKu2zW6(1) AAS
>>26要約、引きこもりでも寂しくないのならスキゾイドの可能性あるかも
>>27要約、病理に対人不安などあるから馴れ合いが不快なのでは
両者の意見は矛盾してないよね？
てか>>32の「人に無関心」てどこからの引用？
「スキゾイドは人に無関心」なんて誰も言ってないしどこにも書いてないのでは
36(2): 2018/11/08(木)21:52 ID:F1HFIt3U(5/16) AAS
>>34
回答は>>32に書いた。アンカ付けなくてすまん。
スキゾイド当事者であるあなたたちの定義がバラバラすぎて、知らない人からするとわからないのだよ。
人には興味ないとクールに言う人もいれば人に絡んだりする人もいて。
>>33
>他者への関心がなくなる人もいればそうじゃない人もいるんじゃないかな。
だったら馴れ合いokという人と馴れ合い嫌悪という人で二分しているということ？
>>34
>外部からそう見える（無関心に見える）というだけで内面でどうかまでははっきりと言及されてないし、
省3
37(1): 2018/11/08(木)21:53 ID:9I3Afh/E(24/26) AAS
>>32
>>29の質問の答えって、
「対人欲求（他者への関心）があるから（馴れ合い書き込みをスルーできずに）目障りだという」ってこと？
（前者って「対人欲求由来の恐怖」とは違うよね…）
（仮にそうだったとして）それについてであれば「生まれ持った根幹の性質から人に無関心」というのがまず誤読というのと、
他者嫌悪（人間嫌悪）が強いタイプの人もいる（のでおかしくはない）というのが答えになる
>>35
>>27の理解が少し違っていると思う
要約するなら「対人欲求があるからこそ馴れ合いが目障りなのでは？（馴れ合い嫌悪者は他者に関心が強いのでスキゾイドではないのでは？）」という主張になる
38(1): 2018/11/08(木)22:08 ID:F1HFIt3U(6/16) AAS
>>37
実は、あなたの文章がとてもわかりにくいというのがある。
>>3以降のここで出た結論説明も、何も知らない人が見てもわかりやすい要約した箇条書きが必要かと。
何も知らない人がみたら、明確な定義が評価されてないからわけがわからない
39(1): 2018/11/08(木)22:09 ID:nbntL+nR(2/3) AAS
>>36
二分じゃなくてスキゾイド的な気質を持っていてもなお、十人十色だよって事を言いたい。
あなたの言う馴れ合いが前スレ最後の方での長文のやりとりの事を指しているなら、さすがにスレチなんじゃないっていうのは尤もだよ。
強い感情に対して敏感なんであって馴れ合いでも罵り合いでも不快に感じるんだよ。
40: 2018/11/08(木)22:09 ID:F1HFIt3U(7/16) AAS
>>38
誤字。
何も知らない人がみたら、明確な定義が表記されてないからわけがわからない
41(2): 2018/11/08(木)22:16 ID:F1HFIt3U(8/16) AAS
>>39
>二分じゃなくてスキゾイド的な気質を持っていてもなお、十人十色だよって事を言いたい
>強い感情に対して敏感なんであって馴れ合いでも罵り合いでも不快に感じるんだよ。
↑ここよ、こういうところ。
十人十色といいつつ、不快に感じるって言い切ってしまってるって矛盾してるじゃん。
第三者からしたら「結局どっちなんだよ」となる。
十人十色で人と絡むのがなんともない人もいるなら、↓の診断基準に当てはまらないからそういう人はスキゾイドではないのでは？という疑問。
伝わるか？
DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。
１．家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない
省6
42: 2018/11/08(木)22:18 ID:9I3Afh/E(25/26) AAS
>>36
＞スキゾイド当事者であるあなた達の定義がバラバラすぎて
＞人には興味ないとクールに言う人もいれば人に絡んだりする人もいて
そもそも当事者かどうか自体わからない（あくまで傾向自認者に過ぎない）
書き込み内容一つとってスキゾイドの総意だなんて思わない方がいいし
（スキゾイド全員に）共通の見解があるはずなんて前提を持たない方がいい
基本的には診断基準見て自分はこれかもと思っている人が集っているだけの場に過ぎない
＞だったら馴れ合いokという人となれ合い嫌悪という人で二分しているということ？
二分ではなく、許容量がそれぞれ違うんじゃないかと思う
もともとスレチ気味な話題だったし、前述のようにそれぞれに人間嫌悪の度合いが異なる可能性などが考えられる
省2
43(1): 2018/11/08(木)22:19 ID:F1HFIt3U(9/16) AAS
診断基準から外れててもスキゾイドを自称するしそれを認めちゃってるから、「自称スキゾイド」とバカにするような書き込みがあるんだよ
一般的な感じ方として、診断基準から外れてたら、「違う」でしょうに。
なぜ誤解されるか自称と言われるのか、ちゃんと理解した方がいいと思うよ
44: 2018/11/08(木)22:24 ID:F1HFIt3U(10/16) AAS
それに、スレチスレチと言ってるが、スキゾイドかどうかスキゾイド本人さんたちに判断してくれという書き込みだったよね
>>1みたら全く内容的にはあってると思ったけど
45(1): 2018/11/08(木)22:30 ID:nbntL+nR(3/3) AAS
>>41
程度によるってことだよ。別に矛盾してないよ。
診断基準だって１−５があてはまる人もいれば４−７があてはまる人だっているでしょう。
これらの根本にあるのは強い感情に敏感だから。
どれも当てはまらないならスキゾイドではないんでしょう。
スキゾイドについて理解しようとしているみたいだけど、そこからあなたは何がしたいの？
46(1): 2018/11/08(木)22:35 ID:9I3Afh/E(26/26) AAS
>>43
どんなに丁寧に書いた所で知能レベルが低い人には理解できないので誤解やイチャモンはなくならないし、
「自称スキゾイド」は端的に言って事実なので、なんでわざわざそんなわかりきったこと書くんだろう？バカなのかな？としか思わない
（一応補足しとくと、自称○○は○○ではないということを必ずしも意味しない。でもわからんだろうなぁ…）
スレチというのは流れをちゃんと読めばわかるが、途中からスキゾイド関係ない個人同士のやり取りに移行してて、そこからの流れのこと
最初のスキゾイド判断の流れについては割と好意的に受け入れられ、特に非難などされていなかった
これ以上触れると自分も荒らし認定されるかもしれんのでこれで最後にしておく
47: 2018/11/08(木)22:59 ID:F1HFIt3U(11/16) AAS
>>45
>スキゾイドについて理解しようとしているみたいだけど、そこからあなたは何がしたいの？
はああ？w驚いた…
スキゾイドと自称する人々が誤解だ誤解だと喚くから、じゃあどう誤解なのかじっくり聴いてたんだけど。
誤解されたくなければ説明してくれなきゃ誤解が解けるわけないじゃん…
本末転倒な質問されるようなら、ここのスレほんと意味ないだろ。
>>46
>どんなに丁寧に書いた所で知能レベルが低い人には理解できないので誤解やイチャンモンはなくならない
逆。知らない人にわかるように書かないから誤解やイチャモンが絶えないんだよ…
省2
48: 2018/11/08(木)23:00 ID:F1HFIt3U(12/16) AAS
なんか単に話の前後が噛み合わない感が拭えない。
発達障害とは関係ないのかな。
49: 2018/11/08(木)23:09 ID:7A64nnZe(1) AAS
発達障害と統合失調症の遺伝子に共通点が見つかったと
何かのニュースで見たよ
自閉症と統合失調症の陰性症状って似てるしね
50(1): 2018/11/08(木)23:10 ID:ftp16EKI(1/4) AAS
誤解を解くとかいう発展性のないやりとりにそんな労力割けるのすげーわ
51(1): 2018/11/08(木)23:21 ID:F1HFIt3U(13/16) AAS
>>50
誤解を解くのに発展性はあると思うけど。少なくともスキゾイドがバカにされる事は無くなると思うけど。
荒らしってコピペ貼りまくったり、人を無下に罵倒しまくる人の事を言うのかと思ったけど。
一応こちらがスキゾイドを理解した上で敬意を持って論じれたらと思ったけど、これが荒らし扱いされるなら無理だな
52(1): 2018/11/08(木)23:35 ID:IZYL4tic(1) AAS
途中から読み始めて流れがよくわからないのだけど、
前スレで馴れ合いのようなことがあって
それを迷惑だと言う指摘があったということ？
ID:F1HFIt3Uさんはスキゾイドの傾向がある人ではないの？
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