[過去ﾛｸﾞ] ベジタリアン板自治新党 (530ﾚｽ)
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318(4): 2014/07/11(金)00:48 ID:gaDkFNZL(1/2) AAS
>>316
私の転載に関しての見解は十分に述べたつもりですが、中立を盾に答えを回避されてしまうなんて
残念です。。
＞善良なユーザーに対しての板の可能性・自由度を束縛するだけ
可能性という意味でももし実現していたら、2ch唯一の転載自由板として関心を集めた事と思います
人が少ない、過疎板だと言いながら、転載は禁じて新規の人なんて来なくていいという姿勢は
とても矛盾していると思うので。
見落としもあるかと思いますが、私も含めた>>129さん>>257さん>>267さん達は善良なユーザーとは
言えないのでしょうか？
＞※´ベジタリアンを煽ったり攻撃するのはやめましょう
省11
319: 2014/07/11(金)00:52 ID:gaDkFNZL(2/2) AAS
>>317
はい、それは理解していますよ。名無しにも許可なんて入っていませんよね
320: 2014/07/11(金)03:32 ID:KRh0qiuU(1/2) AAS
アフィブログから呼び込むのがどう中立なのか？
全く話の筋が通ってない気がす
321: 2014/07/11(金)07:49 ID:q5BdMYzF(1) AAS
×肉食について語りたい人は焼肉板でお願いします
○焼肉について語りたい人は焼肉板でお願いします
322: 2014/07/11(金)08:34 ID:3TBMu8nP(1) AAS
肉を食べないのがベジタリアンだと考えている人がほとんどなのに、肉食を語るなって・・
世界平和を語るスレで戦争は語るなと言ってるのと同じじゃ？
むしろ戦争を徹底的に語るべきなんじゃ？
323: 2014/07/11(金)13:59 ID:9C6k+fS6(1) AAS
>>318
藁人形すぎ
324(1): 2014/07/11(金)14:39 ID:L4Z0g4gI(1/6) AAS
>>318
> 可能性という意味でももし実現していたら、2ch唯一の転載自由板として関心を集めた事と思います
> 人が少ない、過疎板だと言いながら、転載は禁じて新規の人なんて来なくていいという姿勢は
> とても矛盾していると思うので。
2ちゃんねるの中での板への参加の自由度の話と、2ちゃんねるへの参加の自由度を意図的に混同しているっしたら悪質な詭弁だと思います。
> 見落としもあるかと思いますが、私も含めた>>129さん>>257さん>>267さん達は善良なユーザーとは
> 言えないのでしょうか？
そう私が言いましたか？
> このような意見が上がるのは荒らしが存在するため、板を良くしていきたいという思いから出たものですよね
省9
325(1): 2014/07/11(金)15:24 ID:L4Z0g4gI(2/6) AAS
>>318
中立を盾に回答を回避したと言われていますが、中立であるというのは回答にならないのでしょうか？
転載の可否について、以下に私が中立の立場である理由を述べますのでご一考の上で中立が回答になるかならないか、お考えを聞かせてください。
2ちゃんねる外部からの板への参加を、2ちゃんねる外部からの2ちゃんねるへの参加の問題と考えるならば、2ちゃんねるの大枠のルールに準拠すべきとも考えられます。
2ちゃんねるのルールの枠内で板のルールがあり、板のルールの枠内でスレッドのルールを作るという考え方ならば、
2ちゃんねるが転載禁止を標榜する以上、転載可という板のルールは成立できませんね。
他方、2ちゃんねる全体のルールであっても例外が柔軟に許されるべきで、より細かい現場では各々の現場に即したローカルルールと全体のルールが背反するとき、ローカルルールの方が優先されるという考え方もありますよね。
もちろんこの場合、2ちゃんねるの転載禁止というルールより板のローカルルールで転載可とする方が優先されるとするならば、
同様の構造で、板において転載可としてもスレッドのルールで転載不可を決めた場合は転載不可ということになります。
まず、ローカルルールはより大きな枠でのルールに準拠すべきと考えるか、
省4
326: 2014/07/11(金)16:27 ID:KRh0qiuU(2/2) AAS
まあ投票しても却下されたしこの板はデモクラシーでは無いって事よ
わざわざ投票させたんだから本来なら多数派の意見が採用されるべきで
1度投票結果を採用してまた板人口が増えたら再投票してもいいのに
投票結果は却下とか議論するだけ無駄じゃね？
投票人数なんてたかが知れてるのは初めからわかってる事だしな
327(2): 2014/07/11(金)16:44 ID:L4Z0g4gI(3/6) AAS
>>318
転載の可否について、>>325にも関連しますが、
優先順位を
a・掲示板ルール＞板LR＞スレッドテンプレ
とするならば、掲示板ルールである転載禁止が板やスレッドのルールにそのまま適用されることになりますし、
b・掲示板ルール＜板LR＜スレッドテンプレ
であるとするならば、結局は板のLRにかかわらずスレッドのテンプレが最終的に可否を決めるわけですから、
abいずれにしろ板レベルで転載の可否を一義的に決める意味はあまり無いようにも思えます。
同様に参加者の制限についても
aの理屈で考えるならば掲示板→板→スレッドという風に順当にいけば、板LRという中間点で殊更に規制せずとも最終的にスレッドのテンプレで掲示板のルール枠内で細則を規制すればいいことになりますし、
省15
328(2): 2014/07/11(金)19:39 ID:PwOv/kNN(1/3) AAS
板LRには強制力があって削除要請の理由にもなるけど、
スレッドルール、スレッドテンプレには何の強制力も無いんじゃなかったっけ？
329: 2014/07/11(金)20:11 ID:L4Z0g4gI(4/6) AAS
>>328
削除ガイドラインの削除理由５で
スレッドの趣旨と違う投稿
というものが削除対象に指定されていたはずです。
つまりスレッドの趣旨をテンプレで明確にしたらいいだけではないでしょうか。
330(1): 2014/07/11(金)20:23 ID:PwOv/kNN(2/3) AAS
例えばスレのテンプレに「sage進行で」と書いてあっても、
それを無視した者を削除もできないし規制もできないという話
331(1): 2014/07/11(金)20:26 ID:L4Z0g4gI(5/6) AAS
>>330
それは運営における問題であって運営に掛け合うべき事項でしょう。
その皺寄せで板の自由度を独善的に束縛するのは本来的には筋違いなのでは？
332(2): 2014/07/11(金)20:39 ID:PwOv/kNN(3/3) AAS
>>331
スレのテンプレなんてのはその程度のもので、板LRはもっと重要なものですよってこと
別に君とケンカしたいわけじゃない
新板を申請した本人かどうかは知らんが、あんまり調子に乗って板を私物化すんじゃねえよ、てのには同意
333: 2014/07/11(金)22:17 ID:L4Z0g4gI(6/6) AAS
>>332
私も 別にあなたとケンカしたいわけじゃないです。不適切な発言がありましたら申し訳ないです。
ただ、スレの趣旨と違う投稿を運営が規制しないとしたらそれは運営に掛け合うべき事柄で、
それを理由に板の自由度を独善的に束縛するのは筋違いで乱暴な理屈だと思います。
あなたの指摘のように板LRが強い拘束力を持つならば、なおのことそこでの規制については慎重を期すべきではないかと。
334(1): 2014/07/12(土)01:14 ID:tOOau5oH(1/2) AAS
>>324
＞2ちゃんねるの中での板への参加の自由度の話と、2ちゃんねるへの参加の自由度を意図的に混同しているっしたら悪質な詭弁だと思います。
私はそうは思えません。門戸を広げる意味でも2chをやってなかった自分がこうして板まで作ってもらった
そもそものきっかけも、まとめブログがあったからなので。もしまとめがなかったらこの板も存在しなかったかと。
ですが転載に関してはもう既に結論が出ているので、これ以上掘り返しても時間の無駄でしかないですね
ただ個人的にベジタリアンの皆さんなら、平和や324さんの言う「自由」の元に転載くらいどうって事ない、
寧ろ転載でも何でもやって、素晴らしいベジライフを多くの人知ってもらいたい、と思う人がここにいなかったのは
残念だった、、という事で締めたいと思います
＞これらの対処でどうにもならない荒らしに対してローカルルールが実効力を持つと思いますか？
最近ベジ板の存在を知ったばかりで、この自治に参加されるようになった324さんはご存じ無いかと思いますが、
省13
335(1): 2014/07/12(土)01:18 ID:tOOau5oH(2/2) AAS
>>332
＞調子に乗って板を私物化すんじゃねえ
申請した本人ですが、私もこんな自治なんて本心じゃやりたくないですよ(ﾉД`)
自治以外のスレで気楽にまったりと書き込みしてたいです
どこの板の自治でも同じですが、結局は誰が仕切っても嫌われる役回りなわけで。。。
なので他のスレの書き込みさえ我慢しながら自治に書いています
ですが、旧運営時代には100パーあり得なかったベジ板を、コードモンキーさん達にこうして作っていただいた以上は
設定のできるものは設定して、板を生かしていくのが最低限でのマナーだと思ってやっています
作ってもらったら後はどーとでも…な板もあるようですが、それでは無責任過ぎるのではないでしょうか
元から人の多い板の自治ならそれなりに進行していくかと思いますが、分かってはいた事ですがここは
省2
336(1): 2014/07/12(土)08:41 ID:kPmvZP2p(1/2) AAS
>>334
> 残念だった、、という事で締めたいと思います
質問するだけしておいて、こちらの質問には回答無しで「締め」ですか・・・その意味で残念です。
> 他の板での誘導は板が作られた頃に行いましたので、他の案をお聞かせて下さい。
いや、そういう議論は今後もおこらないとは限らないですよね。
> 削除依頼については以前他の板で何度か出した経験があるのですが、結局1つも削除される事はありませんでした
> それと確か現在の運営は削除は極力行わない方針です。
省1
337(1): 2014/07/12(土)08:54 ID:kPmvZP2p(2/2) AAS
>>335
> 設定のできるものは設定して、板を生かしていくのが最低限でのマナーだと思ってやっています
せっかく作ってもらった板の可能性を独善で矮小化してしまうことを危惧しています。
> 作ってもらったら後はどーとでも…な板もあるようですが、それでは無責任過ぎるのではないでしょうか
そのような立場の意見を誰一人言っていませんよね？皆それぞれの考え方で真剣に板の行く末を考えて議論していると思います。自分の意見とちがうものに頭ごなしに無責任とレッテルをはるのは、まさに独善のかたまりのようにお見受けします。
> 元から人の多い板の自治ならそれなりに進行していくかと思いますが、分かってはいた事ですがここは
> かなりの過疎板です。この自治スレを立てた人も仕切ってはくれないし、
省2
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