[過去ﾛｸﾞ] 「植物は苦痛を感じないから食べていい」←えっ？ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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132: 2016/02/26(金)11:00 ID:WBKxVHiI(2/2) AAS
>>130
>>131訂正
×で、人間にとってと同じ意味での苦痛が生じていると確認できていないから、
↓
○で、動物において人間にとってと同じ意味での苦痛が生じていると確認できていないから、
133(1): 2016/02/26(金)20:38 ID:RZowGs4a(1) AAS
「人間と同じ意味での苦痛」でないにしろ、
人間以外の動物が何かしらの痛み（疼痛）を感じているというのは実験等で証明済み。
過去からの慣習に後から科学的裏付けがされた例なんてたくさんある。
134(1): 2016/02/27(土)05:18 ID:e1WvbYBk(1) AAS
>>133
> 「人間と同じ意味での苦痛」でないにしろ、
> 人間以外の動物が何かしらの痛み（疼痛）を感じているというのは実験等で証明済み。
それが人間と同じ意味での苦痛とは科学的には証明されてない。
つまり科学的には「動物には人間と同じ意味での苦痛がある」は偽。
また「人間と同じ意味での苦痛」とは限らないのだから、動物が感じている何かしらのソレを仮に「苦痛」という名で呼んだとしてもそれを人間が感じている「苦痛」と混同するのは誤り。両者は同音異義語的な関係でしかない。
>過去からの慣習に後から科学的裏付けがされた例なんてたくさんある。
勿論あるでしょ。
だが現在そう裏付けられてはいない。つまり「動物が人間と同じ意味での苦痛を感じている」は科学的には偽。
すなわち書学問や法律に仮にそのように前提されているというのが真だったとしても、その原因・根拠は科学であると還元するのは誤りだということ。
135(1): 2016/02/29(月)18:05 ID:m6suR3qw(1/2) AAS
>>134
>人間と同じ意味での苦痛とは
人間同士だって証明されていませんよ。
個人差（個体差）があるのだから当たり前。
既出だが痛み（疼痛）については有無と過去の経験に照らし合わせる事ぐらいしか出来ない。
言語の信頼性云々も限定的、非定量的であると結論が出ている。
だからこそ痛みの単位
136: 2016/02/29(月)18:07 ID:m6suR3qw(2/2) AAS
続き→
痛みの単位（ハナゲ）についてのジョークも作られるのです。
137: 2016/03/02(水)08:45 ID:ElfWRxo/(1/2) AAS
>>135
>人間同士だって証明されていませんよ。
>個人差（個体差）があるのだから当たり前。
個人差の話などしていないよ。そんな論点は全く必要ない。
人間の場合は「苦痛」という記号を用いるというまさにその行為によって、各人がその能記に対する所記を有していることは明白で、
そして各人の所記が完全に一致しなくとも記号を用いてコミュニケーションが成立し得るということは各人の所記は能記において間-主観的に一定の誤差の範囲に収束しているということになるのだから。
ちなみに、このような記号によるコミュニケーションが動物と人間の間に再現性をもって確認されれば、そしてそこに人間でいうところの「苦痛」に相当する記号が存在することが確認されれば、
この方法論から動物に人間同様の「苦痛」という概念が存在すると言えるということになるが、そうでないならばそのようには言えない、ということになる。
138(1): 2016/03/02(水)09:57 ID:ioG//5g4(1) AAS
苦痛にどんな意味があるんだw
オマエが野菜を食うたび畑で死んでいった小動物の苦痛を感じるのか
139: 2016/03/02(水)14:08 ID:ElfWRxo/(2/2) AAS
>>138
「植物は苦痛を感じないから食っていい」と主張する人たちに聞かないとな。
140: 2016/04/02(土)23:51 ID:txft6rjX(1/2) AAS
植物は殺しても構わない
141: 2016/04/02(土)23:52 ID:txft6rjX(2/2) AAS
神様が決めた
142: 2016/04/24(日)03:06 ID:9uv4o1UB(1) AAS
既に死んだ動物は苦痛を感じないから食べてもいいよね。
143(3): 2016/04/24(日)19:16 ID:v6UkUGsn(1/2) AAS
植物の苦しみを感じられるか感じられないか
ちゃんと感じられる人は動物と植物で命に差をつけないからベジタリアンにならない
感じられない人がベジタリアンになる
144(3): 2016/04/24(日)19:21 ID:v6UkUGsn(2/2) AAS
でもあれだな、植物の命の大切さを感じられないということは、それを食べても感謝する気持ちは当然ながら生まれないわな
ベジタリアンに限って植物は過剰に殺す傾向があるのはこれが理由かもしれない
145(3): 2016/05/02(月)15:33 ID:cCbs5oUI(1/2) AAS
www命の大切さを感じているなら命を殺して構わないwww
何コレwwwキモキモなんですけどwww
146(5): 2016/05/02(月)15:43 ID:cCbs5oUI(2/2) AAS
命の大切さを知ってるから感謝して屠殺場に慰霊碑建てて鎮魂するのかなwww雑食者はwww
じゃあ野菜慰霊碑建てて鎮魂するのかな？www
て、してねーじゃんwww雑食者野菜慰霊碑建てて鎮魂してねーじゃんwww
動物と野菜を区別してんの？www
野菜慰霊碑建てて鎮魂してから来いよwww
147: 2016/05/02(月)17:28 ID:HDhzyf8+(1) AAS
バカベジは病気だな
オマエのために死んでる動物がいるんだが、オマエは感謝したり何かしているんかw
バカベジのマイルール自分には矛盾している
148(1): 2016/05/02(月)22:45 ID:PbCw9uef(1) AAS
>>146
やっぱりベジタリアンは自分が犠牲にする命に感謝すらしないんだ
ちょっと引いた・・・
149(1): 2016/05/03(火)06:46 ID:yDqSe+lE(1) AAS
www入れ食い入れ食いwww
感謝てwww
感謝してたら食料破棄もするなよなwww
てか感謝してたら食料ロスもやっていいのかな？
何かお前ら雑食者は感謝てのを都合よく利用してるだけなんじゃん？www
てか何から何まで感謝して、どれとどれは感謝してないんだ？www
全てに感謝してんのかな？www
無限過ぎて頭がおかしくなるぞwww
てか、だから頭がおかしいのかな？www
オレは感謝とかわけのわからん御呪いより、絶対残さないような食事をするという行動をしてるけどなwww
省1
150: 2016/05/03(火)11:31 ID:6qWiYAEW(1) AAS
俺達ベジタリアンは毎日食べてる植物に少しも感謝しないよ
ベジタリアンに食べられるなら、植物も殺されて喜んでると思う
命に感謝する必要なんかない
151: 2016/05/03(火)11:35 ID:5z0cIGZF(1) AAS
バカベジらしい詭弁ですな
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